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Mahomet dans la Bible?

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pomme
Messages: 76
@ 624mitsvoth

1- Le suffixe "im" en hébreu est la marque du pluriel des noms communs masculins, et n'est JAMAIS utilisé ni comme marque de noblesse, ni comme marque de respect. Vous vous inventez des sottises, et vous ridiculisez totalement aux yeux des hébraïsants qui lisent vos messages.

2- Désolé mais ce n'est pas une traduction faite par un logiciel qui changera la réalité : ma'hmadim est un nom commun, de la racine 'hmd qui signifie "convoiter" (comme dans "lo ta'hmod" le dernier des dix commandements.)
Dans ce sens ma'hmad signifie "quelque chose de convoitable", donc quelque chose de "bien". On retrouve ce mot en de très nombreux endroits dans la Bible par ex. I Rois 20, 6, ou bien Ezéchiel 24, 16. Traduit ici par "délices", là par "ce que tu as de précieux" ou encore par "charme", mais tout reviens au même : quelque chose dont le caractère positif fait que l'on puisse le convoiter.
Ma'hmadim est tout simplement le pluriel de ce nom commun, comme d'ailleurs l'indique clairement le contexte du verset que vous utilisez.

Si au lieu d'utiliser bêtement des logiciels gratuits pour faire vos recherches savantes, vous vous donniez la peine de consulter un dictionnaire digne de ce nom, vous perdriez certainement moins de temps en aberrations, et arriveriez peut être plus rapidement à la vérité (si toutefois celle-ci vous intéresse...)
mertsag
Messages: 23
Je ne crois pas qu'on puisse se baser sur freetranslation ou google pour interpréter des textes sacrés (quels qu'ils soient), mais il faut avant tout faire preuve de bon sens.
Soit mamtakim et mahammadim sont deux noms propres, soit deux noms communs, sinon le passage perd toute logique.
De plus malgré mon ignorance j'ai beau chercher mais je ne trouve pas d'autre nom propre dans la Torah auquel on aurait ajouté un -im pour "marquer la noblesse"...
624mitsvoth
Messages: 29
Comment oser dire que l'islam est une religion criminelle ?

Si on devait faire le total de toutes les batailles des musulmans, il devait y avoir 2000 musulmans morts contre 1800 mécréants morts... c'est absolument rien du tout !!!

Aujourd'hui, les médias diabolisent l'islam en parlant d'islamistes.
Ce qu'il faut savoir, c'est que beaucoup d'actes sont commis par les khawarij (en arabe : "Ceux qui sont sortis de l'islam"), une secte qui ne correspond pas à l'islam des origines mais une secte extremiste condamnée par le prophète !
624mitsvoth
Messages: 29
Pour répondre à votre message, Uzayr = Esdras.

Et Muhammad ne se prétend pas le Messie mais être le Prophète attendu par les Juifs.

Dans la tradition juive, les Juifs attendent le Messie et le prophète des derniers temps.
Dans la Sounna (la tradition orale de l'islam), les Juifs de Médine imploraient Dieu de leur envoyer le Prophète des derniers temps. La Sounna dit que Muhammad est ce prophète.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 5364
Je fais remarquer en premier lieu, que vous ne REPONDEZ pas à Pomme mais le contredisez.

Si vous si sûr de vous que le suffixe IM marque la noblesse EN HEBREU, citez-nous donc quelques exemples à titre de preuve au lieu de vous contenter de contredire Pomme sans argument.

Quant à votre argument contre Mertsag, pensez-vous sincèrement pouvoir prouver la vérité grâce à un logiciel de traduction –qui de surcroit se trouve contredit lui-même par un autre logiciel de traduction!

La raison pour laquelle on ne vous propose pas de nom propre, c'est simplement car aucun nom propre répertorié ne correspond à Mamtakim ou à une partie de ce mot. Mais je vous assure que s'il y avait une personnalité connue du nom de Mamtak, votre super-traducteur aurait réussi à faire le lien!

Et franchement, je parle un peu l'hébreu, et je vous assure que cette traduction de "freetranslation" est d'un ridicule pitoyable.

Je ne comprends vraiment pas comment ils ont réussi à laisser des possibilités d'erreurs aussi grotesques.
J'ai essayé de vérifier par moi-même ce prodige, mais je n'ai pas réussi, soit à cause du grand âge de mon ordinateur, soit à cause de ma grande ignorance de l'informatique (soit les deux!).

Quoi qu'il en soit, je suis certain qu'en testant sur d'autres sites de traduction, vous ne trouverez pas cette erreur. Mais quelque chose qui correspond à l'idée de "Délices".


Je vous cite:
Citation:
ce n'est pas dans le Coran mais fait partie des récits rapportés dans la Sounna.

Ne vous basez pas sur la Sounna pour savoir ce que pensent les juifs!

Citation:
ce qu'ils me disent c'est que les Juifs attendent bien deux personnes séparées : le Messie et le prophète illetré.


C'est ce qu'ILS disent, pas ce que les juifs disent.
Selon les juifs, ils attendent un prophète très cultivé.

Je pense que vous serez d'accord pour admettre que les juifs sont plus fiables que les musulmans pour définir ce que les juifs attendent…
Et lisez le Pentateuque, vous verrez par vous-même si on y parle de l'attente d'un prophète illettré ou non.

Mais même si vous ne partagez pas mon avis sur ce point (et pensez que les musulmans sont plus fiables pour définir ce qu'attendant les juifs) vous ne pourrez qu'en vouloir à ces musulmans, mais les juifs eux-mêmes n'attendant aucun prophète illettré.


Citation:
C'est en tous cas l'avis de certains commentateurs musulmans.


pour savoir ce que pensent les juifs, habituez vous à lire les commentateurs juifs. En lisant les commentateurs musulmans vous saurez ce que les musulmans pensent.

Citation:
Vous savez, sa religion a apporté la paix aux nations durant 1000 ans

Hé bien, c'est bien dommage que ça n'ait continué!
Je ne sais pas si ces 1000 années étaient vraiment roses, mais je sais que la dernière décennie ne l'a pas été.
Vous devriez conseiller à vos amis de faire briller la mémoire de Muhammad aux yeux des infidèles par une conduite exemplaire envers les autres…


Citation:
Ca c'est ce que les médias veulent bien vous faire croire !! Certaines choses sont amplifiées.
Tout d'abord, ils qualifient d'islamistes les actes commis par la secte des khawarij.
C'est vraiment de la tromperie, de l'abus ! Les khawarij en arabe signifie "Ceux qui sont sortis de l'islam"

Relisez–moi, vous verrez que je sais bien que les terroristes sont les khawarij, j'écrivais:
"s'il y a une personne au nom de qui "on" aura commis de terribles crimes depuis le début du XXIème siècle…"

La raison du "on" entre guillemets est que ça ne vise que les terroristes et je sais que l'Islam condamne ces voyous, cependant connaissez-vous d'autres groupes religieux -enfin qui se réclament d'une religion- qui tuent autant de monde au nom de Allah ?

Il y en a eu au Moyen-âge, comme je l'écrivais dernièrement, mais de nos jours, c'est l'Islam qui est tristement célèbre pour ça.

Mais, encore une fois , je sais qu'un khariji s'appuie sur des textes qu'il a mal compris, comme le dénonce Ibn Al-Kayim.

Citation:

Nombre de morts coté civils : 0…
Alors, vous en pensez-quoi ?

J'en pense que les musulmans devraient relire leur textes saints plus souvent!
Car vous annoncez que ce récit est authentique, et je veux bien vous croire, par contre ne me racontez pas de sornettes, ce n'est pas ce qu'appliquent TOUS les musulmans!
Je connais suffisamment de personnes qui ont été attaquées violentées ou insultées en France par des musulmans –uniquement parce qu'elles sont juives ! et d'autres en Israël assassinées et bombardées alors qu'il ne s'agît que de civils dans des villes israéliennes.

Je ne tiens pas du tout à entrer dans un débat politique, ce site est réservé aux considérations théologiques et religieuses.

C'est pourquoi je mets en exergue ces deux points particulièrement:
1) en France, aucune justification n'est acceptable avec un tant soit peu d'honnêteté intellectuelle, pas besoin de savoir vraiment ce qui se passe au Moyen orient pour comprendre que ça n'a rien à voir avec la France;

2) et en Israël les attaques contres des civils (kamikazes qui font sauter les bus , tirs de roquettes, etc…) ne correspondent pas du tout à ce que vous êtes en train de dire.

Vous pouvez dire que tous ces terroristes sont des assassins qui vont à l'encontre du Coran et de l'Islam (en s'attaquant à des civils), mais ne dites pas qu'il n'y a pas de ces choses chez les musulmans.

Citation:
Bien sûr, dans le Coran on ne fait pas allusion aux juifs en général

Parfait, vous devriez publier cette information chez les jeunes musulmans des cités. Je ne suis pas persuadé qu'ils en soient tous au courant.

Citation:
Comment oser dire que l'islam est une religion criminelle ?


Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis; je n'ai que dis que" l'Islam est malheureusement de nos jours synonyme de terreur et crimes" relisez-moi: Quelle "religion" est -de nos jours- malheureusement synonyme de terreur et crimes etc…?

Je sais que c'est contraire à la religion et que les khawarij interprètent les textes selon leur mauvais cœur, mais toujours est-il que de nos jours, l'islam est synonyme de terreur à cause de ces khawarij.

Savez-vous que même en France, beaucoup de personnes évitent de passer par les cités –et c'est peu dire. Connaissez-vous le même genre de crainte qui pourrait se rattacher à une autre religion?

Citation:
Si on devait faire le total de toutes les batailles des musulmans, il devait y avoir 2000 musulmans morts contre 1800 mécréants morts... c'est absolument rien du tout !!!

C'est vrai, 1800 mécréants c'est moins que dans le seul attentat du World Trade Center, seulement au WTC ce n'étaient pas vraiment des mécréants.

(et si vous pensez que cet attentat n'a rien à voir avec Ben Laden, et que c'est les américains qui auraient tout organisé, ou le Mossad, ou le pape, ou je ne sais trop qui –comme certains se plaisent à dire, contentez-vous des attentats des autres pays comme en Espagne, où c'est aussi indiscutablement des civils qui en ont été les victimes)

Citation:
Aujourd'hui, les médias diabolisent l'islam en parlant d'islamistes.
Ce qu'il faut savoir, c'est que beaucoup d'actes sont commis par les khawarij … une secte extremiste condamnée par le prophète !

C'est certain, mais ce qui est regrettable c'est que le nombre de musulmans –ne serait-ce qu'en France- qui ignorent totalement cette information, ou qui n'en sont pas convaincus est affolant.

C'est pourquoi je réitère mes conseils de diffuser cette idée au sein du peuple musulman, surtout chez les jeunes.

Connaissez-vous beaucoup de musulmans qui s'adonnent à la diffusion de cette idée en distribuant des brochures et en allant parler dans les mosquées?
Y a-t-il en France des associations dont le but est de répandre l'islam pacifique? De mettre en garde les jeunes faces aux khawarij ?

Ne pensez pas que le fait d'être du bon côté suffit pour se dédouaner de cette obligation, car les crimes commis par n'importe quel musulman –s'il l'a fait au nom de l'islam- terni l'image de l'islam –même l'islam des bons musulmans!

Je connais un Imam qui critique tous les actes terroristes et le vandalisme qui a lieu souvent en France, mais c'est bien peu un Imam pour les millions de musulmans en France.

J'ai discuté une fois avec un musulman –Saïd- qui voulait savoir la vérité car il connaissait des juifs de près et les trouvait très gentils, et ça ne correspondait pas du tout à ce qu'on lui en avait dit.

J'ai pu me rendre compte qu'il y avait plein d'idées reçues ET enseignées dans certains milieux en totale contradiction avec la réalité.

Je lui ai dit la stricte vérité au sujet de tout ce qu'il voulait savoir sur le judaïsme, il en était bouleversé.
Il découvrait autre chose que ce qu'on avait voulu lui faire croire. (Je me suis toujours dis qu'il ne m'a peut-être pas cru à 100%.)

Bref, au lieu de chercher des allusions à Mahomet dans la Bible afin d'arriver à le voir là où il n'est pas, dites à vos amis que Mahomet attend d'eux un travail bien plus noble et urgent; arriver à le voir là où il est ! c'est-à-dire dans le Coran.

Et au lieu de gaspiller de l'énergie à essayer de convaincre des juifs de l'enseignement pacifiste de votre prophète, tentez-donc d'en convaincre les musulmans! Nous y serons tous gagnants.
624mitsvoth
Messages: 29
D'accord.

Et où se situe la vallée de Baca ? בְּעֵמֶק הַבָּכָא

Et où se situe Têmân ?
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 5364
Il me semble que vous avez déjà posé cette question sur ce site, je crois sur ce sujet :
http://www.techouvot.com/1-vt13923.html?postdays=0&postorder=asc&highlight=vall%E9e&start=0

je n’ai pas eu le courage de tout lire, mais je compte sur vous pour me dire si on ne vous y a pas déjà répondu.

Quoi qu’il en soit, puisque vous êtes d'accord avec ce qui précède (comme vous l'écrivez, je vous cite: "D'accord."), il conviendrait de créer un nouveau sujet pour cette nouvelle question, sinon on se retrouve avec 300 questions différentes sous un seul titre.
624mitsvoth
Messages: 29
Non je n'ai pas eu de réponse voilà pourquoi je demandais à un érudit.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 5364
Ok, veuillez donc reposer votre question en créant un nouveau sujet, merci.
honkey57
Messages: 1
Bonjour Rav, Celui que les musulmans prennent pour mahommet n'est-autre que ?

19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui (c'est bien Jean) demander: Toi, qui es-tu?

20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.

21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?

23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.

C'est Jean qui raconte ce que c'est passé lorsque les Juifs lui ont demandé qui il était, c'est juste une mauvaise compréhension du texte en français. Ce n'est pas Mahommet dont il est question ni de n'importe qui mais de Jean qui à l'habitude de parlez de lui à la 3e personne.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 5364
Je n'ai pas relu les deux pages qui précèdent, qui datent d'il y a plus de trois ans.
Pensez-vous qu'en le faisant j'aurais une chance de comprendre ce que vous voulez ?

Si oui, merci d'indiquer le passage sur lequel vous vous rapportez, nous gagnerons du temps, merci.
peter
Messages: 10
Bonsoir, que dites-vous des 2 livres de ce sites (c'est en rapport avec le sujet) ?

http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 5364
Vous voulez mon opinion sur le titre seulement ou sur le contenu de ces livres ?

Vous comprendrez que je n'ai pas que ça à faire de lire ces livres. Quelle importance donner à des critiques sur la Thora émises par des personnes qui n'ont pas étudié cette thora auprès d'un dépositaire de la lecture rabbinique, ou dans une yeshiva ?

Surtout si les auteurs sont musulmans, c'est assez décourageant. Ces gens se sont déjà illustrés dans leur haine irraisonnée du juif. Quel intérêt à lire des âneries supplémentaires ?

Toutefois, si jamais vous y lisez un quelconque argument qui vous semble être pertinent, vous pouvez le poster et je tacherai b"n de vous y répondre.
peter
Messages: 10
Bonjour rav , en fait je ne peux pas chosir certains passages pour les coller parce que toute les pages de ce livre sont pertinents et poses problème . Apparemment l un des rédacteurs de ce livre et connu il serai ex juif .... Merci d y jeter un œil rav
peter
Messages: 10
Re bonjour rav , le 1er argument pertinant de ce livre concerne les anachronisme , par exemple la ville ou le territoire de Dan ( je lis l hébreu ) est mentionnée à l époque d Abraham alors que ce passage est un récit historique passé et non une prophétie futur , ce serai comme de cité la ville de Marseille ( construite en - 600 dans un récit de moise ( -1300 ) .
Le second argument concerne les lois sur le sacrifices qui sont dans la torah et qui sont dénoncés par les prophètes . Par exemple la torah dit que les lois du sacrifices ont êtes donné sur le mont sinai et Jérémie dit qu en ce temps la aucunes lois sur le sacrifices n a été révélé à Israël , c est pour ça que hachem ajoute " continuez de manger les sacrifices alors que je n ai rien ordonné " , bref si il était possible que vous répondiez a ces 2 premiers points svp rav , toda ...
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