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LAIT CHAMOUR

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guetta
Messages: 65
bonjour
je me permets de laisser un message pour la 3 eme fois car je n'ai pas reçu de réponse et je sais combien les rabbanims ont à traiter de sujets ;il s'agit pour moi d'etre fixée sur la manière que nous avons de considérer si le "o you D " peut nous garantir que le lait est chamour(car en l'occurence l'est-il pour les américains?);en clair pouvons nous consommer des produits lactés estampillés par le label de cacherout américain si nous consommons habituellement du lait chamour?
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6415
Le O-U-D ne signifie pas que le lait est shamour "par un juif", cependant selon certains rabanim il n'est pas nécessaire qu'il le soit particulièrement par un juif, il peut l'être par "la loi".
Ainsi le pikoua'h memshalti (la "surveillance" de l'état, le fait que la loi interdit les mélanges et sanctionne les contrevenants) suffit à en permettre la consommation.

Le OU-D se base sur cette décision de Rav Moshé Feinstein (Igrot Moshé Yoré déa I §47) qui correspond aussi à l'opinion du Hazon Ish (Yoé déa §41).

Certains pensent que le Rav Feinstein se serait ravisé, mais son fils le célèbre Rav Dovid Feinstein, affirme que c'est faux.

Selon d'autres autorités ce lait est interdit et ne peut pas être comparé à un lait surveillé. (voir shut Hatam Sofer yoré déa §107 , shut Tshouva meaava dans la akdama, Min'hat Yits'hak I,138 et II,21 ).

C'est pourquoi, on ne peut pas dire que "d'après tout le monde" ce lait est kasher leméhadrin .
Même le Rav Feinstein qui l'autorise, reconnait qu'il conviendrait au "Baal nefesh" de se conduire le'houmra.

Je ne puis garantir que ce Psak permissif du rav Feinstein s'applique aussi en France, la configuration étant peut-être différente. (certains rabbins qui travaillent "sur le terrain" m'ont assuré que la configuraion n'est pas comparable. Cependant d'autres rabbins "du terrain" m'ont affirmé l'inverse. N'étant pas moi-même un homme de terrain, je ne peux pas vraiment me faire une idée).

Le lait américain est donc assurément plus "autorisable" que le lait non surveillé. Mais attention, le tampon OU-D est apposé systématiquement sur le produit qui est kasher aux USA, donc tant que le produit est importé des USA, pas de problème, mais s'il est fabriqué en Europe, le fait que la marque soit américaine ne joue pas.

En clair: le lait OU-D est "mieux" que le lait non surveillé, mais n'égale pas (vraiment / ou: du tout. selon les avis) le lait surveillé.
Concrètement, je connais des rabanim qui prennent le OU-D aux USA et qui ne consomment pas les produits laitiers de la liste pour autant.
(Même si, selon d'autres rabanim, ces personnes se trompent !)
Yoav Chetrit
Messages: 61
Chavoua tov rav

Vous dites que selon Rav David Feinstein, Rav Moché Fenstein ne serait pas ravisé quand à cette permission du lait.
Pourtant dans le Iguerote moche (Volume 8 chapitre 5) il en ressort que cette permission n'est applicable seulement "bechaat adhak".
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=922&st=&pgnum=205&hilite=

J'ai l'impression que cette chose est un peu contradictoire avec l'autre lettre où il écrit "abaal nefesh yahmir al atsmo" (c'est d'ailleurs ce qui est ramené dans la parenthèse).
Savez-vous si Rav David Feinstein s'est exprimé par rapport à cette deuxième lettre ?

Merci à vous.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6415
Citation:
Savez-vous si Rav David Feinstein s'est exprimé par rapport à cette deuxième lettre ?


Oui, Rav David Feinstein a tenu compte de tout ce que son père a écrit, il expliquait justement que son père avait dû écrire une seconde lettre car certains s'étaient plaints que son premier Psak allait détruire leur Parnassa basée sur les produits laitiers fabriqués avec du lait Shamour.

RMF a donc écrit une nouvelle lettre précisant qu'il n'avait jamais dit qu'il était interdit de prendre du lait Shamour, qu'il y a un atout dans le lait shamour, mais que ce n'est pas imposé par la halakha lorsqu'on habite aux USA etc.
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