Techouvot.com

La réponse de qualité à vos questions

Douche pendant les 9 jours de Av pour les ashkénazims

Voir le sujet suivant Voir le sujet précédent
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
MrQuestion
Messages: 159
Bonjour Rav Wattenberg,

Est-il interdit pour les ashkénazims de se doucher pendant les 9 jours de Av?

Comment est-ce possible de nos jours avec la chaleur et la vie moderne ?

Merci
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7000
L’interdit de se laver ne concerne que la partie « plaisir », c-à-d qu’il est interdit de se doucher pour le plaisir, mais s’il n’est question que d’éviter de sentir mauvais, c’est autorisé Cf. Igrot Moshé (E’’H IV, §84).

Dans ce cas, on ne se douchera pas à l’eau chaude et agréable, mais avec de l’eau très tiède, uniquement pour rester plus ou moins propre. Cf.Shevet Halévy (VII, §77), et aussi Shearim Metsouyanim Bahalakha (§122, 12, p.146-7).

On ne prendra pas de bain, mais uniquement une douche (c-à-d qu’on ne lave pas tout le corps en même temps, mais membre par membre) cf. Shevet Halévy (VII, §77).


Il est vrai que les textes anciens n’ont pas l’air de tolérer cela, il y a aussi des rabbanim assez récents (qui ont vécu encore au XXème siècle) qui s’y opposaient -cf. par exemple le ‘Hazon Ish cité dans Or’hot Rabénou (II, p.133), mais il faut remettre cela en perspective de leur époque ; le ‘Hazon Ish est né en Lituanie vers 1878, rares étaient les personnes qui s’y lavaient tous les jours.
A cette époque, il était fréquent de ne se laver qu’une fois par semaine et ce jusqu’au milieu du XXème siècle (le ‘Hazon Ish est décédé en 1953).

Il n’était donc pas « absolument insupportable » de ne pas se laver durant les fameux « neufs jours ».

Pourtant on trouvait déjà l’idée de ce Heiter sous la plume de rav Zonnenfeld (1848-1932) (Salmat ‘Haim IV, §19) même si ça n’était autorisé qu’en cas de grande souffrance (Salmat ‘Haim IV, §26). Cité dans le Divrei Israel (I, §48).

Il y a aussi le Rav Ovadia Yossef (Ye’havé Daat I, §38) qui interdit (mais aux ashkenazim seulement) de se doucher à l’eau froide, tout en ayant cité le Mahari Brona (§12) et le Troumat Hadeshen (§150) qui l’autorisaient.

Il l’autorise toutefois aux Sfaradim (=même durant shavoua she’hal bo) en indiquant plusieurs auteurs sfarades comme le Shoul’han Gavoha (§551, sk.48) qui témoigne du Minhag à Salonique et le Roua’h ‘Haim (Pallagi) (§551, sk.7) qui témoigne du Minhag à Izmir.
Mais il rappelle que des auteurs interdisent (même à l’eau froide), comme le Maté Yehouda et le Ben Ish ‘Haï.

ROY va jusqu’à autoriser (aux sfaradim) de se baigner à la mer et à la piscine, même la veille de Tisha Beav !

Le rav Berdah dans son Its’hak Yeranen (I, §44), dénonce ce psak comme étant une erreur, due au fait que ROY devait ignorer que la baignade à la piscine ou à la mer est une réjouissance (et Mishenikhnas Av memaatim bessim’ha).
Il cite le Rav Pallagi dans son Massa ‘Haim (Izmir 1874, daf 2a, §3) qui parle même d’un interdit de se promener sur les rives d’un fleuve ou à la plage durant les trois semaines, à plus forte raison de s’y baigner pour le plaisir !

La Halakha est (généralement) retenue comme les Poskim autorisant la "douche froide" (=très tiède) durant les 9 jours si on en ressent le besoin.
(=pas comme le 'Hazon Ish, ni comme Rav Ovadia Yossef)
Mais je ne puis vous cacher qu'il existe des positions plus rigoureuses même aujourd'hui.
Doudou
Messages: 375
Rav Binyamin Wattenberg a écrit:
Il y a aussi le Rav Ovadia Yossef (Ye'havé Daat I, §38) qui interdit (mais aux ashkenazim seulement) de se doucher à l’eau froide, tout en ayant cité le Mahari Brona (§12) et le Troumat Hadeshen (§150) qui l’autorisaient.

Il l’autorise toutefois aux Sfaradim (=même durant shavoua she’hal bo) en indiquant plusieurs auteurs sfarades comme le Shoul’han Gavoha (§551, sk.48) qui témoigne du Minhag à Salonique et le Roua’h ‘Haim (Pallagi) (§551, sk.7) qui témoigne du Minhag à Izmir.
Mais il rappelle que des auteurs interdisent (même à l’eau froide), comme le Maté Yehouda et le Ben Ish ‘Haï.

Rav Ovadia Yossef zt"l dit explicitement que de ne pas se doucher pendant les 9 jours est "contraire au kavod habriot" et que "mi chéhou mahmir hou 'hamor" :

https://www.youtube.com/watch?v=ugTX98nHCTE
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7000
Citation:
Rav Ovadia Yossef zt"l dit explicitement que de ne pas se doucher pendant les 9 jours est "contraire au kavod habriot" et que "mi chéhou mahmir hou 'hamor"


J’en prends note, mais cela ne change rien à ce qu’il a écrit dans son Ye’havé Daat.

J’ai donné la référence (I, §38), vérifiez par vous-même (c’est en page 110, 3eme ligne), il écrit :
« pour les ashkenazim… il faut être ma’hmir, même à l’eau froide » en n’autorisant que la douche froide aux ouvriers dégoulinant de sueur (Shtoufei Zéa) qui souffriraient beaucoup sans cela.

Si Rav Ovadia se contredit, je n’y peux rien, c’est avec lui qu’il faut voir ça.

Toutefois, j’ai écouté cet enregistrement (-il est excellent !) et vous noterez qu’il y dit explicitement : « les ashkenazim, qu’ils fassent comme ils l’entendent (yiyé lahem mishélahem), s’ils sont ma’hmirim, qu’ils le soient, je ne m’intéresse pas à eux ! ( = j’ai adouci un peu son propos par une traduction édulcorée de : « ma ikhpat li méhem ! »), je ne vais pas commencer à me battre avec les ashkenazim, celui qui est Ma’hmir (rigoureux) là-dessus, c’est un ‘Hamor (âne) ! (מי שמחמיר בזה הוא חמור )… ce n’est pas un être humain !»

[je profite de l’occasion pour lancer une remarque : si un rav Ashkenaze avait tenu le même type de propos à l’encontre les Sfaradim (en disant « מה איכפת לי מהם» et que leurs psakim les identifient à des ânes bâtés), vous imaginez le scandale que ça aurait fait… C’est à méditer.
Il faut savoir être tolérant et supporter certaines phrases en les jugeant Lekaf Zkhout.]

Quoi qu’il en soit, il en ressort bien que selon ROY les ashkenazim doivent être ‘mahmirim (et ‘hamorim par la même occasion).
Il s’est retenu dans son livre et n’a pas insulté les ashkenazes en leur reprochant de bafouer le Kvod Habriot, mais la Halakha préconisée reste la même : l’ashkenaze doit être ma’hmir.

Cependant, j’ai déjà mentionné plus haut que les poskim ashkenazes -contrairement à la position de ROY, tiennent compte de la réalité de notre époque qui peut conférer à ce minhag un caractère insupportable (mêlé parfois à du ‘hilloul hashem).

Je trouvais ça assez étonnant de la part de ROY (de ne pas tenir compte de ces données), mais la réponse semble assez simple et est aussi explicite dans cet enregistrement : ROY ne se soucie pas des ashkenazim, voilà tout.
Puisque la Halakha des sfaradim ne pose pas ce problème (seulement Shavoua She’hal Bo etc…), ROY ne s’intéresse pas à la souffrance des Ashkenazim, qu’ils fassent comme ils l’entendent, du moment que les sfaradim se portent bien.

C’est assez sévère, je n’aurais pas osé m’y résoudre à la simple lecture de la Tshouva en question (quoi que ce ne soit pas le seul endroit qui laisse entendre cela dans les écrits de ROY), mais votre enregistrement y apporte confirmation, ROY ne se sent pas responsable pour tous les juifs, seulement pour les Sfaradim.
Ddaann
Messages: 4
Bonjour rav, j'espère que vous allez bien.

Peut être que ce que Rav Ovadia Yossef a voulu dire dans cet enregistrement est qu'il n'avait pas envie d'engager le débat avec un possek contemporain qui maintiendrait l'interdiction aux ashkenazim, et que lui affirmait quoi qu'il en soit que cela était permis (pour tout le monde) en précisant qu'un ma'hmir sur ce point serait un 'hamor. Et comme tout le monde ashkénaze comme séfarade a le devoir de ne pas être un 'hamor, cela contre-indique la 'houmra à tout le monde.
La formulation est certes un peu "directe" mais j'ai du mal à penser que ROY ne se sente pas responsable de tous les juifs et qu'il ait réservé sa mesirout nefesh uniquement aux sfaradim.

Que pensez-vous de cette lecture "lekaf zhout" ?

Merci pour vos réponses toujours passionnantes.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7000
Citation:
Merci pour vos réponses toujours passionnantes.

Merci à vous de les apprécier, c'est ce qui motive celui qui répond.

Citation:
Peut être que ce que Rav Ovadia Yossef ... n'avait pas envie d'engager le débat avec un possek contemporain qui maintiendrait l'interdiction aux ashkenazim, et que lui affirmait quoi qu'il en soit que cela était permis (pour tout le monde) en précisant qu'un ma'hmir sur ce point serait un 'hamor...

Que pensez-vous de cette lecture "lekaf zhout" ?


Oui, c’est assurément une lecture lekaf zkhout comme celles qu’il convient d’avoir dans ces situations, vous avez parfaitement compris mon message.

Toutefois, je me dois de vous préciser qu’en l’espèce, votre Kaf Zkhout ne tient pas la route (c’était pour la rime) car ROY écrit clairement dans Ye’havé Daat (op cit) que c’est INTERDIT pour les ashkenazim.

C’est-à-dire qu’il y a dans cet enregistrement de ROY deux problèmes majeurs :
a) il insulte les ashkenazim tous azimuts & poskim inclus.
b) il se contredit et traite celui qui suivrait son propre psak de « ‘hamor ».

Votre Kaf Zkhout sert à le sauver pour le premier point, pas pour le second.
OAPerez
Messages: 357
[quote]

https://www.youtube.com/watch?v=ugTX98nHCTE

[/quote]


Chalom.

Tout d'abord, je précise que je suis Séfarade, qui aime ses frères Ashkénazes, et que j'écris ce message un ou deux jours après Yom Kippour.

Avec votre permission, je voudrais signaler un point très important que j'ai remarqué en visionnant cette vidéo : la vidéo ne retranscrit pas le cours du Rav 'Ovadia Yossef ZT"L dans son intégralité !
Je ne sais pas qui a fabriqué cette vidéo, mais à mon sens, il ne faut pas croire ce genre de vidéo, car il y a des partie manquantes (de ce cours, en l’occurrence). Pourquoi ? Parce que peut-être que le Rav 'Ovadia Yossef n'a pas parlé des Achkénazim...

Quand il a dit que Mi Chéhou Ma'hmir Hou 'Hamor, peut-être qu'il parlait d'un cas général de Halakha, ou encore qu'il parlait d'autres personnes, etc...

Quand il a parlé des gens de Bnei Brak, même si l'on dit qu'il a parlé de la globalité des habitants de Bnei Brak qui sont Ashkénazes, il n'a pas dit : "Les Achkénazim [...]".

On peut même remarquer que la retranscription n'est pas toujours fidèle à ce qu'a dit clairement le Rav ! Il dit par exemple "Ma Eikhpat Li" et la retranscription affiche "Ma Eikhpat Li MEHEM", ce qui est faux !!! D'ailleurs, le Rav a dit "Ma, Ani Etsé Léhitkotet 'Im HaAchkénazim Gam Ken ?" = "Quoi, je vais sortir me disputer aussi contre les Achkénazim", ce qui prouve qu'il ne dit pas tout cela pour "se disputer contre les Achkénazim" !

C'est vrai que ça ne se remarque pas forcément du premier coup d’œil, mais la vidéo est floue ... ce qui empêche de remarquer que la retranscription est tronquée ...


Il faut savoir que ce n'est pas la première fois que ce genre de chose est arrivé : il y a plein de vidéos de ce genre qui circulent, où l'on peut entendre tout et son contraire ! On trouve par exemple des vidéos montrant que le ROY était en guerre avec le Rav Amnon Its'hak, alors qu'on en trouve d'autres qui prouvent le contraire ! Pareil au sujet de ROY avec le Rav Aryeh Deri, etc.
Je suis d'ailleurs terriblement peiné que l'on soit capable de faire ce genre de vidéo mensongère à propos de très grande personnalité, comme ROY.


A bon entendeur, Chalom.
OAPerez
Messages: 357
P.S. : D'ailleurs, voici une vidéo montrant clairement des relations qu'entretenait ROY avec des Achkénazim (Belz) :

https://www.youtube.com/watch?v=cf43Cl6vti4
OAPerez
Messages: 357
P.P.S. : Bien sûr, je ne dis pas tout cela pour critiquer qui que ce soit, ni le Rav Wattenberg (que je respecte beaucoup), ni un quelconque internaute du site, ni personne d'autres, sauf ceux qui se permettent de créer de tels vidéos mensongères.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7000
A OAPerez 1, 2 et 3 :

Vous dites que la vidéo est tronquée et truquée, que ce n'est pas ce que ROY dirait vraiment, les sous-titres seraient truqués pour faire croire qu'il critique les Poskim ashkenazim et créer une polémique .

J'en prends note.

Je ne sais pas si cela va convaincre grand monde, à chacun de se faire une idée, mais en tout cas c'est votre Limoud Zkhout, 'Hazak.
OAPerez
Messages: 357
Chalom cher Rav Wattenberg.

Avec votre permission, je voudrais revenir sur votre dernier message.‎

Il est vrai que peut-être pas tout le monde ne sera convaincu de ce que j'ai dit précédemment à propos de notre maître, le Rav 'Ovadia Yossef ZT"L (par exemple). Mais ça reste un sujet tellement douloureux pour moi que de savoir qu'il y a des gens qui créent des vidéos mensongères même sur des Rabbanim comme ROY et qui provoquent des histoires à cause de cela.
C'est pourquoi, je voudrais montrer d'autres preuves pour, d'une part, soutenir ce que j'ai affirmé précédemment, et d'autres part, pour démentir certains sujets, même si ce n'est pas tellement en rapport avec le sujet de ce post.


Avant tout, je précise que je ne critique personnes (ni vous, Rav Wattenberg, ni un quelconque internaute du site, ni personne d'autres) sauf les individus qui font des vidéos mensongères qui impliquent des histoires terribles.


Vidéo (pour n'en citer qu'une) montrant ROY soi-disant contre le Rav Aryeh Der'i :

https://www.youtube.com/watch?v=aI7TMBFW_Oo  

C'est une vidéo truquée ! D'abord, la vidéo est tronquée : elle présente plusieurs morceaux de vidéos sans montrer d'autres parties, soit l'intégralité de l'entretient du ROY avec ceux avec qui il a parlé (son fils et d'autres personnes) !
Quand le Rav dit "Hou" = "Lui", qui a dit qu'il s'agit de Aryeh Der'i ?!
Et puis, écoutez bien les mots de chaque personne dans cette vidéo, vous remarquerez que les mots prononcés ne sont pas toujours fidèles à la retranscription !



Voici maintenant des vidéos de témoignages véridiques sur le Rav Aryeh Der'i, avec ROY ou d'autres personnes :

https://www.youtube.com/watch?v=EwtCITJ-f5A    (D'ailleurs, cette vidéo prouve que ROY s'intéressait aussi bien aux Sfaradim qu'aux Achkénazim) !‎

https://www.youtube.com/watch?v=ldmslWizCYU

https://www.youtube.com/watch?v=ykFVaNnj6u8

https://www.youtube.com/watch?v=-K078yrNW2M   (avec le Rav Elyachiv ZT"L).



D'ailleurs, voici une vidéo concernant la politique avec le Rav Aryeh Der'i et Yaïr Lapid : https://www.youtube.com/watch?v=8YiXHiokEGU


Voici également un beau témoignage à propos du Rav Aryeh Der'i et de la politique : https://www.youtube.com/watch?v=kWn8xOHnlSg



Avec tout ceci, je voudrais conclure qu'il faut toujours être prudent lorsque l'on visionne quelque chose sur Internet, parce que beaucoup de mensonges circulent, et on peut arriver à ne plus savoir où se mettre avec‎ tout ça, ou peut-être même pire.


Entre parenthèses : une fois, j'ai entendu quelqu'un ‎dire que la religion et la politique, ça ne va pas ensemble.

Et encore une fois, je ne dis pas tout cela pour critiquer ou pour faire la morale à qui que ce soit, ni vous, Rav Wattenberg (que je respecte beaucoup), ni un quelconque internaute du site, ni personne d'autres, sauf ceux qui se permettent de créer de tels vidéos mensongères, et parfois ‎sur de grandes personnalités, comme ROY.


Dernière édition par OAPerez le Lun 15 Mars 2021, 15:14; édité 2 fois
OAPerez
Messages: 357
Chalom cher Rav Wattenberg.

Avec votre permission, je voudrais faire suite à votre réponse sur Techouvot à propos du fait de se laver pendant les 9 premiers jours de Av pour les Achkénazim, d'après le Rav 'Ovadia Yossef ZT"L.


J'ai trouvé un lien du site Halakha Yomit (en hébreu), ‎à ce sujet ; voici un lien :
http://halachayomit.co.il/he/ReadHalacha.aspx?HalachaID=422

Il y a un titre‎ qui s'intitule
« החומרות שנהגו בהם האשכנזים ».
‎‏On trouve effectivement que le Rav ZT"L avait de la peine de s'imaginer que les Achkénazim « doivent » être Ma'hmirim et ne pas se laver pendant les 9 premiers jours de Av‎, et qu'il s'était réjoui de pouvoir leur trouver une solution qui puisse leur résoudre ce problème.


Je n'ai pas lu sa Tchouva (dans Yé'havé Da'at) que vous indiquez dans votre réponse (je n'ai pas le livre), mais on sait que le dernier tome du Yé'havé Da'at est paru ‎en 5757 (~ 1997), alors que le cours qu'il a donné - cf. la vidéo (d'après moi, truquée, mais quand-même utile) avec le lien ci-contre :

https://www.youtube.com/watch?v=ugTX98nHCTE

... date de sans doute plusieurs années plus tard.


On peut aussi remarquer que lorsqu'il a donné son cours à ce sujet, on peut voir qu'il s'exprime avec peine (Koev Lo), même s'il s'était exprimé avec virulence ; je pense que c'est à cause du fait que les Achkénazim en Israël ne prennent pas compte du fait qu'ils peuvent être plus souple, malgré le fait qu'ils se trouvent dans un pays plus chaud qu'en Europe (comme l'explique la Halakha Yomit), et sachant que le Rav s'était donné la peine de trouver une solution pour eux.
Preuve en est qu'il dit : « Quoi, je vais sortir me disputer ‎avec les Achkénazim aussi ? » du genre « Si je prend la peine de leur trouver une solution qui puisse les aider, et qu'il ne la prennent pas en compte malgré cela, alors quoi, je vais me disputer avec avec eux pour qu'ils acceptent cette solution » et qu'il le dit avec peine, et non par moquerie, mépris, dédain ou méchanceté (du genre : « Ma Ekhpat Li Méhem » comme les sous-titres l'indiquent faussement).
‎Et même s'il a dit « Ma Ekhpat Li », il l'a dit avec peine, dans le sens où ça lui fait mal qu'on ne prenne pas compte des solutions qu'il a trouvées.
Pareil quand il a dit : « Hou Lo Ben Adam » ; il ne voulait certainement pas dire que telle ou telle personne (Ashkénaze ou non) n'est pas un humain digne de ce nom, mais c'est une façon de dire qu'une personne qui ne fait pas attention à son hygiène de vie, surtout quand on s'est donné la peine de trouver des solutions qui puissent l'aider (en l’occurrence, ROY pour les Ashkénazes), ne se conduit pas comme un humain qui se respecte, et qui respecte les autres par la même occasion.


D'ailleurs, au début de cette vidéo, on peut y voir le Rav au milieu d'une réunion pour le parti Chas, suivi de ce qu'il a dit, en partie ... il reste à prouver que cette vidéo n'est pas faite dans un but polémique / politique.



Merci d'avance pour votre réponse.
Kol Touv.
OAPerez
Messages: 357
Chalom.

J'ai posté un message complémentaire ici :

https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=53670#53670

On y sort un peu du sujet en question, concernant la Halakha pour les Aschkénazes pour savoir comment ils peuvent se laver pendant les 9 premier jours de Av (eau chaude, eau froide, etc.), et donc j'ai préféré poster le message en question là-bas.

Kol Touv.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7000
A OAPerez 3 :

Citation:
Chalom.
J'ai posté un message complémentaire ici :
https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=53670#53670
On y sort un peu du sujet en question, concernant la Halakha pour les Aschkénazes pour savoir comment ils peuvent se laver pendant les 9 premier jours de Av (eau chaude, eau froide, etc.), et donc j'ai préféré poster le message en question là-bas.

Très bien.
Je crois qu’il y a deux fils qui traitent de ce point, c’est dommage, il vaut mieux regrouper, mais c’était le cas avant votre message, ça n'est pas de votre faute.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7000
A OAPerez 2 :
Citation:

Avec votre permission, je voudrais faire suite à votre réponse sur Techouvot à propos du fait de se laver pendant les 9 premiers jours de Av pour les Achkénazim, d'après le Rav 'Ovadia Yossef ZT"L.
J'ai trouvé un lien du site Halakha Yomit (en hébreu), ‎à ce sujet ; voici un lien :
http://halachayomit.co.il/he/ReadHalacha.aspx?HalachaID=422
Il y a un titre‎ qui s'intitule
« החומרות שנהגו בהם האשכנזים ».
‎‏On trouve effectivement que le Rav ZT"L avait de la peine de s'imaginer que les Achkénazim « doivent » être Ma'hmirim et ne pas se laver pendant les 9 premiers jours de Av‎, et qu'il s'était réjoui de pouvoir leur trouver une solution qui puisse leur résoudre ce problème.
Je n'ai pas lu sa Tchouva (dans Yé'havé Da'at) que vous indiquez dans votre réponse (je n'ai pas le livre), mais on sait que le dernier tome du Yé'havé Da'at est paru ‎en 5757 (~ 1997), alors que le cours qu'il a donné - cf. la vidéo (d'après moi, truquée, mais quand-même utile) avec le lien ci-contre :
https://www.youtube.com/watch?v=ugTX98nHCTE
... date de sans doute plusieurs années plus tard.
On peut aussi remarquer que lorsqu'il a donné son cours à ce sujet, on peut voir qu'il s'exprime avec peine (Koev Lo), même s'il s'était exprimé avec virulence ; je pense que c'est à cause du fait que les Achkénazim en Israël ne prennent pas compte du fait qu'ils peuvent être plus souple, malgré le fait qu'ils se trouvent dans un pays plus chaud qu'en Europe (comme l'explique la Halakha Yomit), et sachant que le Rav s'était donné la peine de trouver une solution pour eux.
Preuve en est qu'il dit : « Quoi, je vais sortir me disputer ‎avec les Achkénazim aussi ? » du genre « Si je prend la peine de leur trouver une solution qui puisse les aider, et qu'il ne la prennent pas en compte malgré cela, alors quoi, je vais me disputer avec avec eux pour qu'ils acceptent cette solution » et qu'il le dit avec peine, et non par moquerie, mépris, dédain ou méchanceté (du genre : « Ma Ekhpat Li Méhem » comme les sous-titres l'indiquent faussement).
‎Et même s'il a dit « Ma Ekhpat Li », il l'a dit avec peine, dans le sens où ça lui fait mal qu'on ne prenne pas compte des solutions qu'il a trouvées.
Pareil quand il a dit : « Hou Lo Ben Adam » ; il ne voulait certainement pas dire que telle ou telle personne (Ashkénaze ou non) n'est pas un humain digne de ce nom, mais c'est une façon de dire qu'une personne qui ne fait pas attention à son hygiène de vie, surtout quand on s'est donné la peine de trouver des solutions qui puissent l'aider (en l’occurrence, ROY pour les Ashkénazes), ne se conduit pas comme un humain qui se respecte, et qui respecte les autres par la même occasion.
D'ailleurs, au début de cette vidéo, on peut y voir le Rav au milieu d'une réunion pour le parti Chas, suivi de ce qu'il a dit, en partie ... il reste à prouver que cette vidéo n'est pas faite dans un but polémique / politique.


‘Hazak pour votre volonté inépuisable de vouloir expliquer les paroles de Rav Ovadia Yossef zts’’l.
Montrer les messages depuis:
Voir le sujet suivant Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum