Techouvot.com

La réponse de qualité à vos questions

Le Yenouka

Voir le sujet suivant Voir le sujet précédent
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7105
A Yaakov Halevy:

Citation:
Je suis vos propos concernant le Yanouka !


Ok. Moi aussi 😊.

Citation:
Moi j'ai beaucoup apprécié l'opinion du Rav qui d'une part explique qu'il s'agit d'un Yénouka

Mais qui d'autre part n'entre pas dans le délire de dire qu'il s'agit du Machiar

Merci de me dire ce que vous en pensez !


C’est plus simple pour moi si vous me transcrivez le ou les points sur lesquels vous souhaitez avoir mon avis.
Je n’ai pas écouté/regardé vos liens, dites moi plutôt ce que vous voulez savoir, je préfère.

S’il s’agit d’un Rav qui refuse de cautionner cette désignation assurée du messie, il est dans son droit, nul n’est obligé d’accepter que le Yenouka soit le messie.
Celui qui veut voir en lui le messie en a le droit, celui qui s’y refuse en a le droit, celui qui a un doute à ce sujet en a le droit et celui qui pense que c’est une autre personne qui sera le messie en a aussi le droit.

Quant à ce que vous dites qu’il « explique qu'il s'agit d'un Yénouka », je ne vois pas trop ce que cela veut dire.
Yenouka veut dire un jeune. Si c’est pour nous dire que ce rabbin est jeune, nous le savons déjà.

Bref, si vous avez une question ou souhaitez recueillir mon avis sur un point, veuillez SVP l’indiquer par écrit, pas par lien URL, merci.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7105
A Daniel.B :

Citation:
Il faut avouer, qu'il y a quand même une certaine perversion que je vois..
Il se trouvent ici des gens, qui souvent postent pour la première fois avec des insultes et un manque de respect sans mesure par rapport au Rav Wattenberg.

Le comble de tout ça est que ces eux que osent de parler de LashonHaRa, du manque de respect, sinat hinam, etc. Sans se rendre compte que c'est exactement ce qu'ils sont en train de faire.

Je pense qu'il y a plus qu'assez d'examples dans notre triste histoire ou on voit des disciple trop zèles de défendre "leur Rabbi", "leur Mashiach" et qui en ça bafouent tous les fondements de la torah, qu'ils prétendent de défendre ...

Je doute fortement que le concerné sera autant énervé, agité, excité, etc.
Je viens aussi de voir des vidéo partagé où des gens que j'apprecie beaucoup s'éxcitait que ça devrait être Mashiach. Franchement, je ne les comprends pas. N'importe quel shiour d'un Rav Wattenberg, Rav Benichou, Rav Gay et beaucoup d'autres m'ont beaucoup plus touché et renforcé dans ma foi, mon émouna, mon étude.

Est-ce qu'il parle aux réunions avec d'autres grand rabanim? Bien sûr, pourquoi pas. Est-ce que j'ai vus ces rabanim en admiration, extase ou autre? Pas vraiment.

Il faut regarder le côté positif: tant qu'il approche les gens à Tora et Mitzwot, à l'étude, Baruch haShem. Mais le culte qui s'est créé risque au contraire d'éloigner certaines, de les faire transgresser et créer des séparation, comme si on n'en avait pas déjà assez de problèmes.

Il y a une règle simple: quand il y a des disciples qui pensent de devoir défendre leur "maitre" en transgressant tous les bases de derech eretz et de la tora, il y a un problème.


Merci de venir prendre ma défense, mais faites attention, après s’être acharnés contre moi, ces gens risquent de s’occuper de vous.

Quand vous soulignez leurs incohérences et écrivez :
Citation:
Le comble de tout ça est que ces eux que osent de parler de LashonHaRa, du manque de respect, sinat hinam, etc. Sans se rendre compte que c'est exactement ce qu'ils sont en train de faire.
vous ne pouvez qu’exacerber leur hargne.
Sauf s’ils ne comprennent pas ce que vous leur reprochez et ne saisissent pas le ridicule de leur attitude.
Ce qui ne serait pas étonnant, vu leur incapacité à comprendre ce que j’ai écrit et expliqué de manière pourtant claire, en distinguant l’intérêt qu’on pouvait avoir de ses cours, de la bonté ou méchanceté de l’orateur.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7105
Lorsque j’étais malade, un ami m’a envoyé un lien pour un sefer du Rav Bééri : https://hayanuka.com/wp-content/uploads/2021/07/%D7%99%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%9F-%D7%97%D7%92%D7%99-%D7%AA%D7%A9%D7%A8%D7%99.pdf

Je lui ai répondu ceci :

« Merci.
il faudra que je regarde ça quand j'irai mieux bez"h.
si jamais, il y a une page qui vaut le coup particulièrement (superbe 'hidoush etc.) merci de me l'indiquer.
Je cherche à voir le genre de 'hidoushim extraordinaires dont les gens parlent.
Là, en ouvrant et en survolant, je vois un sefer de drashot comme il y en a plein, je n'y vois aucun 'hidoush particulier, pas plus que tout autre sefer de droush et Moussar.
C'est très bien un sefer de drashot, mais il y en a beaucoup de ce genre et je ne vois pas ce que celui-ci a de si particulier. Je ne critique pas son sefer, je critique les appréciations délirantes qu'en font certains.
»

------------- fin ce citation --------------

J’ajoute, ou plutôt je répète que je ne viens pas critiquer ce Rav ni son Sefer (bien que certains esprits -soit faibles, soit malintentionnés, soit les deux- prétendent l’inverse), mais plus haut j’écrivais qu’en lisant ses sfarim je trouverais peut-être son enseignement particulièrement riche en ‘hidoushim épatants (comme on me le disait), et de ce que je vois de CE sefer, ce n’est a priori pas le cas.

Ce n’est pas pour autant que ce Rav n’aurait pas de valeur h’’v, comme je l’ai déjà expliqué, il y a de grands Talmidei ‘hakhamim et de grands Tsadikim qui n’ont pas produit de Sfarim particulièrement intéressants, et dont les cours n'étaient pas non plus remarquables.

Je ne critique pas la personne, je n'en parle même pas, je parle de l’appréciation extravagante des cours de ce Rav que répandent certains.

Hélas, des personnes manquent de subtilité ou de bonne volonté ou des deux, et m’en veulent quand bien même je souligne cette distinction qu’elles ne veulent/peuvent pas comprendre.
« Malheur à moi, je suis nuance », comme disait l’autre.
Cheela-techouva
Messages: 123
J'ai posté sur ce fil un message il y a 5 ans, et je le relis aujourd'hui, après avoir écouté d'autres chiourim du Yenouka.

De manière flagrante, il y a eu une évolution dans la forme des chiourim du Rav, qui semble désormais beaucoup plus à l'aise à l'oral et a abandonné le ton "triste" qui pouvait déplaire.

Je pense qu'il était très sincèrement géné et peu habitué à parler en public, et qu'il est très humble.

Concernant ses chiourim, je prends désormais un très grand hizouk de ses paroles, j'apprécie le fait qu'un "baki" aussi exceptionnel aborde tel ou tel aspect de la avodat Hachem et ça me renforce.

Le Rav Bééri vient bientôt en France.

J'espère qu'il aura l'occasion d'échanger avec les talmidéi hakhamim locaux

Kol touv
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7105
Citation:
J'ai posté sur ce fil un message il y a 5 ans, et je le relis aujourd'hui, après avoir écouté d'autres chiourim du Yenouka.
De manière flagrante, il y a eu une évolution dans la forme des chiourim du Rav, qui semble désormais beaucoup plus à l'aise à l'oral et a abandonné le ton "triste" qui pouvait déplaire.
Je pense qu'il était très sincèrement géné et peu habitué à parler en public, et qu'il est très humble.
Concernant ses chiourim, je prends désormais un très grand hizouk de ses paroles, j'apprécie le fait qu'un "baki" aussi exceptionnel aborde tel ou tel aspect de la avodat Hachem et ça me renforce.


Je viens de tomber sur votre message.
Pas plus tard qu’avant-hier je répondais par mail à quelqu’un qui me demandait ceci :

Citation:
En octobre 2020 vous critiquiez négativement le Yenouka et son entourage
Globalement j'étais d'accord:avec vos reflexions concernant son entourage et le fait que ses connaissances ne sont pas uniques.
Je voudrai savoir si en septembre 2025 vous diriez la même chose du "personnage" sachant que beaucoup de ses nissim ont été attestés

Je lui ai répondu ceci :

Non, je ne critiquais pas le Yenouka, je dirais plutôt que j'émettais une critique sur ce que certains disaient du Yenouka.

On me disait plusieurs choses à son sujet:

-que c'était le mashia'h (j'ai appris par la suite que des sites antisémites ont repris cette idée et ils présentent le messie des juifs en montrant le Yenouka, c'est dire l'écho que ça a eu...)

-qu'il éclipsait TOUS les gdolei israel depuis le Gaon de Vilna par ses connaissances etc.

-que tous les gdolim de notre génération sont à ses pieds et le reconnaissent comme chef suprême etc.

-que tout Bnei Brak ne parle que de lui (à l'époque, les gens de Bnei Brak ne le connaissaient pas et n'avaient même pas entendu son nom. Depuis, leurs publicités incessantes ont certainement diffusé son nom jusqu'à Bnei Brak, mais pas que les habitants de Bnei Brak soient tous devenus ses admirateurs pour autant).

-que chacun de ses cours est truffé de 'hidoushim extraordinaires comme personne n'en a jamais entendus et en grande quantité.

-etc.

On me demandait (par mail) d'adhérer au club et d'attester de tout ça. J'ai refusé.
Et sur techouvot on m'a demandé de donner mon avis.
J'ai donc dit que c'était faux. Que le Yenouka est probablement et même certainement un gentil et un tsadik etc. mais que l'écoute de ses cours n'indique pas des 'hidoushim incroyables etc.

Je résume, mais reportez-vous à ce que j'ai écrit sur Techouvot.com.
J'y expliquais simplement ce que certains n'ont pas voulu entendre, ni lire, ni comprendre, ni admettre: Prenez un shiour du Yenouka, retranscrivez-le mot à mot. Signez-le d'un nom inconnu (Raphaël Lévy, Yehouda Cohen, ou similaire) Envoyez-le à 100 talmidei 'hakhamim et demandez-leur si "seul le mashia'h peut produire de tels 'hidoushim si nombreux et extraordinaires". Vous verrez leurs réponses (et leurs ricanements)...

Aujourd'hui en 2025, je maintiens tout cela. Je n'ai pas suivi de près chaque cours du Yenouka pour tenter d'y déceler une évolution, mais je parle des mêmes cours, ceux de l'époque. Ceux au sujet desquels certains disaient qu'ils étaient bourrés de 'hidoushim niflaïm et nombreux.
C'est tout simplement faux, ces cours ne comportent pas grand-chose d'extraordinaire [ce sont des drashot de moussar (c'est très bien en soi) et avec beaucoup de notions très abstraites liées à la kabbale], mais la bêtise des gens permet de dire des mensonges (= que ces cours sont pleins de 'hidoushim etc.) et de forcer les autres à les accepter.

Les histoires de Moftim et miracles et Nissim en tout genre ne changent rien à cela.
Il y a des tas d'histoires de nissim sur des Tsadikim plus grands que le Yenouka, par exemple Baba Salei ou le Rabbi de Loubavitch et d'autres, ça n'en a pas fait le Mashia'h, et qui dirait que les cours de Baba Salei étaient d'un niveau dépassant tous les Gdolei israel depuis le Gaon de Vilna? ça serait une blague. Ses cours n'étaient PAS "pleins de 'hidoushim extraordinaires".

Il y a des Amei Haarets qui s'imaginent que les nissim sont liés à la connaissance en Torah et que plus on est talmid 'hakham, plus on peut faire des nissim.
C'est faux.
Tout le monde sait que Rav Steinman, Rav Ovadia Yossef, Rav Eliashiv, Rav Wozner, Rav Shakh, Rav Povarsky, Rav Ezra Attia, Rav Bentsion Aba Shaoul, 'hakham Shalom Cohen, Rav Edelstein (etc. etc.) ne se sont pas distingués par des "nissim" et ils étaient pourtant les grands d'Israël.

A l'inverse, il y a des histoires de miracles (très documentées et attestées etc.) par des "saints" chrétiens, musulmans, bouddhistes, etc. Et même chez les sorciers vaudous d'Afrique!

La réalisation de miracles et de choses surnaturelles ne doit pas être le critère de sélection.

Bien sûr, le Yenouka est un rav, pas un musulman ni un sorcier vaudou, mais s'il opère des miracles, ça ne veut pas dire que ses cours soient riches en 'hidoushim, ni même intéressants.

Je le répète encore: je ne le connais pas, je ne parle pas de la personne, je parle de ses cours et je confirme que ceux que j'ai écoutés ne correspondent PAS DU TOUT à ce qui m'en avait été dit.

Cela ne veut pas dire que ce rav serait un méchant filou arnaqueur. Ça veut juste dire que j'ai trouvé ses cours inintéressants et que d'autres rabanim semblent bien plus producteurs de 'hidoushim intéressants que le Yenouka. (J’avais mentionné le Megadim 'Hadashim, Rav Yoel Weiss, parce qu'on m'avait demandé de les comparer sur ce point).

Le Yenouka peut être un grand Tsadik sans que ses cours ne comportent de 'hidoushim extraordinaires. Ça ne serait pas le premier. Ça n'est pas contradictoire.

Vous me semblez à même de comprendre ce que je dis convenablement, mais je vous déconseille de tenter de partager cette opinion avec n'importe qui, j'ai constaté sur Techouvot l'existence de nombreuses personnes absolument aveuglées ou dénuées de cervelle et vraiment incapables de comprendre ces choses pourtant évidentes et claires.
Et il se trouve que ces personnes se montrent très agressives et qu'il n'est pas vraiment possible de les raisonner, j'ai été plusieurs fois insulté et vilipendé (par mail) pour ce que j'ai écrit sur Techouvot à ce sujet. En parler représente donc un risque, faites attention à vous, cela ne vaut pas toujours le coup.

Mais celui qui cherche le Emet peut comprendre ce que j'ai écrit sur le site (et aura du mal à être en désaccord tant c'est évident).

Hatsla'ha.

---------------------- FIN DE CITATION de ma réponse ------------------------


Vous me dites à présent que le Yenouka a abandonné son ton monotone, pour ma part j’estime que c’est une bonne chose, c’est un changement positif, dans le bon sens, bravo à lui. (Aurait-il lu Techouvot et ça l’aurait poussé à changer de style ? …ça va, je rigole, calmez-vous.)

Néanmoins cela n’indique pas qu’il soit devenu le Mashia’h pour autant, ni qu’il écraserait ou éclipserait tous les Gdolei Israël depuis le Gaon, ni même que ses cours seraient truffés de ‘Hidoushim extraordinaires.

Je reste donc sur ma position : c’est certainement un Rav Tsadik, positif, gentil, bon, sage, Talmid ‘Hakham et tout et tout, mais il est faux de dire que tous les Gdolei Israel sont à ses pieds, qu’ils le reconnaissent comme étant le Mashia’h, qu’il éclipse tous les Gdolim ou que ses cours sont un condensé de ‘hidoushim décapants en quantité.

Vous ajoutez :
Citation:
Concernant ses chiourim, je prends désormais un très grand hizouk de ses paroles

C’est très bien, B’’H, kol hakavod !
Alors écoutez-le encore et encore.
Si son discours vous renforce en Avodat Hashem et vous donne des ailes pour étudier plus de Gmara, c’est magnifique.

Citation:
Le Rav Bééri vient bientôt en France.
J'espère qu'il aura l'occasion d'échanger avec les talmidéi hakhamim locaux

Si c’est ce qu’il souhaite, souhaitons-le-lui.
Mais généralement ces Rabanim qui viennent d’Israël veulent surtout rencontrer « le peuple », ce n’est que par nécessité qu’ils rencontrent aussi les Rabanim locaux, pas par volonté de les rencontrer.
(Je veux dire qu’ils n’espèrent rien de ces rencontres qui soit d’ordre du ‘Hizouk, du ‘Hidoush, du Limoud, etc. Ils ne cherchent pas réellement à s’intéresser à des rabbins français, ils entrent en contact avec eux car c’est par leur biais qu’ils auront accès aux Kehilot, c’est tout.
Je ne les en blâme pas, il est vrai qu’il n’y a pas grand-chose à espérer trouver chez nombre de rabanim français.)
HaimF
Messages: 4
Bonjour, je me permets d'apporter mon grain de sable dans la discussion.

Je ne connais pas bien l'oeuvre du Yanouka et je n'ai pas le niveau pour juger de la "grandeur de son limoud", et si l'on me soumettais au test que vous préconiser de m'envoyer son livre de façon anonyme je serais incapable de l'évaluer correctement.

Ce dont je suis capable de me rendre compte en revanche, c'est la folie et la déresponsabilisation de l'engouement autour du Yanouka. Très simplement, les gens préfèrent dépenser très littéralement des milliers d'euros pour une entrevue avec un rabbin, aussi grand soit-il, mais au final très éphémère, alors que cet argent pourrait être utilisé pour financer des projets locaux, qui eux ont des effets persistants et qui pourront faire grandir la communauté sur le long terme.

Je suis un peu plus radical que vous, rav Wattenberg, et je soutiens que les gens qui font monter la sauce autour du Yanouka sont des criminels qui tuent par asphyxie un judaïsme français déjà moribond et que nos rabanim locaux (qui sont en première ligne dans cette bataille financière) devraient avoir au minimum l'instinct de survie de décrier cette honte.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7105
Citation:
Bonjour, je me permets d'apporter mon grain de sable dans la discussion.
Je ne connais pas bien l'oeuvre du Yanouka et je n'ai pas le niveau pour juger de la "grandeur de son limoud", et si l'on me soumettais au test que vous préconiser de m'envoyer son livre de façon anonyme je serais incapable de l'évaluer correctement.


Honnêtement, même sans être un grand spécialiste du Talmud pour savoir remarquer les erreurs et incohérences, il suffit d’avoir déjà écouté différents shiourim chez des Talmidei ‘Hakhamim pour comparer et constater que la manière dont sont « vendus » les shiourim du Yenouka correspond plutôt à une propagande éhontée qu’à une description honnête.

Dire que ses cours sont bourrés de ‘hidoushim à la minute, et de ‘hidoushim qui éclipsent tous les gdolim depuis des siècles, sort du cadre de l'hyperbole, c’est vraiment de la ‘houtspa et c’est se moquer du monde.

(Surtout qu’à sa cadence, en une minute, encore faut-il qu’il ait pu terminer une phrase. Mais il parait qu’il a corrigé cela et parle (plus) normalement maintenant, il aurait abandonné son équanimité, c’est ce que me disait un internaute (Cheela-techouva) plus haut concernant sa morosité, son ton triste et monotone, -qui va certainement aussi avec la lenteur du débit. C’est bien, c’est un progrès spirituel.)

Il existe une telle discrépance entre ce qu’on dit de ses Shiourim (toujours les mêmes éléments de langage et mots clés ; « on n’a jamais vu ça depuis des siècles » , « éclipse tous les gdolim qui sont d’ailleurs tous à ses pieds » etc. -quel psittacisme !) et ce qu’on en entend en les écoutant, qu’on ne peut pas mettre ça sur le dos d’analyses et sensibilités différentes.


Citation:
Ce dont je suis capable de me rendre compte en revanche, c'est la folie et la déresponsabilisation de l'engouement autour du Yanouka. Très simplement, les gens préfèrent dépenser très littéralement des milliers d'euros pour une entrevue avec un rabbin, aussi grand soit-il, mais au final très éphémère, alors que cet argent pourrait être utilisé pour financer des projets locaux, qui eux ont des effets persistants et qui pourront faire grandir la communauté sur le long terme.

On m’en a parlé, effectivement.
On m’a rapporté qu’une personne ayant un enfant malade avait demandé une entrevue ou les « services » du Yenouka (pour une Brakha je suppose) et, qu’après un regard torve, on lui a clairement fait savoir qu’il fallait payer pour cela une somme exorbitante et essorer son escarcelle.

La personne qui me l’a rapporté a refusé de m’indiquer le montant réclamé en disant que c’était une somme indécente (-au point qu’elle refusait de la dévoiler).
J’espère que ces gens n’ont pas vidé leur compte en banque et j’espère aussi qu’Hashem qui est רופא כל בשר ומפליא לעשות (gratuitement) enverra une Refoua Shleima à leur enfant Bekarov, sans obérer la Parnassa de cette famille.

Une autre personne me disait à ce propos que, très certainement, le Yenouka ne devait pas être au courant de cela et que seuls ses sbires et gardes du corps se permettent de monétiser et rentabiliser financièrement les entrevues et déplacements du Yenouka.

En étant Dan Lekhaf Zkhout, j’ai validé cette supposition (car on imagine mal le Yenouka se rendre coupable d’un tel acte peccamineux, refuser de bénir un malade parce qu’il n’est pas millionnaire !), tout en faisant remarquer que lorsque j’avais émis l’idée que sa clique n’avait pas que des vues Leshem Shamayim [cf.plus haut en page 1 : « j'ai déjà vu d'autres exemples très probants en Israël où l’équipe publicitaire et propagandiste créée autour d’un jeune Talmid ‘Hakham peut « faire beaucoup de bruit ». Il faut comprendre que certains en font un business, dès qu’on a sous la main un « Baba », il y une manne promise derrière, ça vaut le coup (financièrement) de créer un Baba/Gaon/futur Mashia’h… »], on m’était tombé dessus à bras raccourcis.
Même sur Techouvot, un internaute (Avraham Lellouche) me le reprochait en attestant connaître ces gens et leur motivation et en témoignant du désintérêt et de la démarche totalement Leshem Shamayim de l’équipe de communication qui gravite autour du Yenouka : « Nous connaissons cette fameuse "équipe de comm et de pub" fans du Yenouka et sur lesquels vous avez allègrement déversé votre fiel. Il s’agit en fait de bnei Torah, simples et discrets… ».

Je ne doute pas que cette même personne aura une (pseudo) explication et une justification pour le Yenouka ainsi que pour son équipe qui a réclamé une somme exorbitante (ils n’y gagnent rien, c’est uniquement pour aider les nécessiteux, etc.), je souligne juste que lorsque je disais que tout n’est pas toujours 100% Lishma dans ces organisations on me le reprochait, mais maintenant qu’il y a des faits choquants, on s’empresse d’en dédouaner le Yenouka pour remettre la faute sur des petits malins de son équipe.

[Je suppose qu’aujourd’hui, toute personne dotée d’un peu de jugeotte comprend qu’il y a dans cette équipe de communication (dont nous avons pu voir le grand professionnalisme lors de ce passage en France), des gens qui ne sont pas aussi saints que les décrit l’internaute dont nous parlions (Avraham Lellouche), ce sont les mêmes qui réclament des sommes exorbitantes, qui diffusent des mensonges selon lesquels tous les rabanim reconnaitraient que les ‘hidoushim du Yenouka seraient largement plus décapants que ceux de tous les rabanim depuis des siècles, ce sont aussi eux qui convainquent et encouragent des rabanim à venir à leurs Messibot pour les filmer lorsqu’ils vont dire du bien du Yenouka, afin ensuite d’utiliser ces films pour leur propagande en faisant croire que ces rabanim (qui ignorent qu’on va utiliser leurs propos pour leur faire dire ce qu’ils n’ont pas dit et ce qu’ils ne cautionnent pas) soutiendraient les exagérations que cette équipe de communication invente (shélo) Leshem Shamayim.

Rav Ezra’hi est allé jusqu’à publier un démenti filmé, car il était leur plus belle proie et ils faisaient passer les Shva’him qu’il a dits au sujet du Yenouka pour une preuve qu’il partagerait toutes les exagérations scandaleuses qu’ils diffusent à son propos, faisant du Yenouka le Mashia’h qui éclipserait tous les Gdolei Israel par ses ‘Hidoushim etc.

Rav Ezra’hi
y laisse entendre que lorsqu’on dit de telles choses sur un homme, généralement ça sent le roussi et il ajoute qu’il faut s’en éloigner (וכל דיבור על כוחות שכאלו לילוד אשה, הינו זר למסורת התורה. ושומר נפשו ירחק מכך).

Là aussi, quand on m’avait envoyé une vidéo de Rav Ezra’hi parlant à une représentation du Yenouka pour me prouver que ce vieux Rav considérerait le Yenouka comme supérieur à tous les autres (etc.) et que j’avais répondu que c’est méconnaitre le milieu rabbinique en général et Rav Ezra’hi en particulier que de faire de telles déductions, car il faut savoir comprendre les Rabanim et leurs discours etc. on m’a traité de tous les noms et accusé de nier l’évidence.

J’invite à présent ces mêmes personnes à visionner le message de Rav Ezra’hi qui, pourtant, va vraiment contre sa nature, ce n’est pas son habitude du tout, il a toujours tendance à dire beaucoup de positif et rien de négatif, cette fois-ci, il s’est senti obligé de préciser les choses tant il a vu qu’on utilisait ses propos à des fins malhonnêtes.
Voyez la vidéo de cette mise au point ici : https://uploadnow.io/files/cF4Cr6m ]


Un autre ami m’a dit que chez Rav Kanievsky aussi il est arrivé que des sous soient réclamés.
J’ai répondu que je n’en sais rien, que si c’est vrai c’est tout autant scandaleux, que la valetaille qui tournait autour de Rav Kanievsky n’était pas exclusivement composée de petits saints et qu’on le savait depuis longtemps. Et enfin, que ce genre de choses n’a pu arriver chez rav Kanievsky que lors de ses vieux jours.
A l’époque où j’habitais à Bnei Brak, beaucoup moins de gens s’intéressaient à Rav Kanievsky, il n’y avait pas de Mashbakim qui gravitaient autour, on pouvait lui parler sans passer par ses sbires et ça ne coûtait rien du tout.
Celui qui voulait l’aider financièrement lui achetait des œufs (Rav Kanievsky vendait des œufs à la maison, c’était son business) et/ou ses Sfarim qu’il vendait.

Si, plus tard, Rav Kanievsky ne se rendait pas compte que sa "clique" profitait financièrement de la situation pour extorquer des sous à ceux qui ont besoin d’une Brakha, c’est parce qu’il avait 90 ans.
A 37 ans ça ne lui serait pas arrivé.

Je ne comprends pas non plus pourquoi fallait-il mobiliser un tel service de sécurité et tant de gardes du corps, pourquoi le Yenouka a-t-il besoin de tous ces gens pour se déplacer ? Il est jeune, il peut marcher tout seul b’’h.

Vers la fin des années 1980, les Rabanim en Erets avaient mis en ‘Hérem le Rav Shalom Ifergan (père de l’actuel Rav Yaakov Ifergan) parce qu’il monnayait ses bénédictions.
De mémoire, il proposait un « Tikoun » pour $500.
Il avait été mis en garde par les Rabanim que c’était une somme exorbitante (ils fermaient les yeux et admettaient qu’il prenne un peu d’argent, mais pas autant) et qu’ils l’excommunieraient s’il persistait.
Il a persisté.
Et a été excommunié.

Citation:
Je suis un peu plus radical que vous, rav Wattenberg, et je soutiens que les gens qui font monter la sauce autour du Yanouka sont des criminels qui tuent par asphyxie un judaïsme français déjà moribond et que nos rabanim locaux (qui sont en première ligne dans cette bataille financière) devraient avoir au minimum l'instinct de survie de décrier cette honte.

Effectivement, vous êtes plus sévère que moi.
Je n’irais pas jusqu’à les traiter de criminels, somme toute, il ne s’agit que de petits malins qui savent profiter de la crédulité et de la niaiserie des français.
Ils n’ont pas d’intentions criminelles (c’est plutôt Rotséa’h Bishgaga. Ce doit être pour cela qu’ils viennent en Galout 😊), ils ne cherchent pas à nuire au judaïsme ni à commettre un quelconque acte dolosif, ils cherchent juste à faire du bruit, se sentir importants et se remplir les poches (-celles de l’association, bien entendu. Mais association qu’ils dirigent et dont ils sont salariés… Quelle prébende! Si cette association créait une Yeshiva en France, ok, mais je ne crois pas que ce soit le projet).

Je les juge moins négativement que vous, ils sont dans leur "rôle", si les français sont des benêts inconscients, c’est leur problème.
‘Hazal nous disent que (traduction libre) celui qui ne fait pas l’effort minimal pour ne pas être stupide, ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort כל אדם שאין בו דעה אסור לרחם עליו (Sanhédrin 92a et Brakhot 33a).

Bref, tout ceci illustre à merveille mon dicton, apophtegme du XXIème siècle : ON A LES RABANIM QUE L’ON MERITE.

Si la Kehila française accoure en extase devant le Yenouka et y dépense des millions d’euros au lieu de créer les Mosdot qui nous font défaut, c’est à la fois ce qui indique et ce qui maintient (Siman et Siba) le médiocre niveau spirituel des Juifs de France par rapport aux autres pays.

Vous vous étonnez que ce soit vous qui deviez soulever ce scandale et que les Rabanim français, étant les premiers concernés, auraient dû le souligner avant vous. Là aussi je tente un Kaf Zkhout : peut-être que, comme moi, ils n’ont pas voulu mettre en avant cet aspect, de peur qu’on les soupçonne de jalousie !
J’imagine bien un rabbin qui reprocherait à ses ouailles d’avoir déversé des fortunes pour une entrevue avec le Yenouka, alors que leur communauté bat de l’aile, automatiquement, les concernés se diraient (à voix haute ou basse, selon leurs Midot) que le rabbin est juste jaloux et qu’il essaie d’obtenir une part du gâteau.

C’est lamentable, je sais, mais on en est là.
Le judaïsme français est étonnement médiocre en comparaison avec les autres pays (en tenant compte de l’ancienneté et du nombre de membres) et s’inscrit dans un état de déliquescence et de décrépitude duquel il ne s’extirpera qu’en décidant de se prendre en main.

On ne comprend pas pourquoi, d’où vient cet écart abyssal avec les autres pays, mais on a là la réponse sous les yeux.


PS : Pour la énième fois, je le répète car je sais que des cerveaux faibles vont aussi me lire : je n’ai rien contre le Rav Yenouka שליט"א personnellement, je ne l’accuse pas d’hypocrisie, ni de malhonnêteté, ni de concussion, ni de prévarication, ni de matoiserie, ni de fourberie, ni de cruauté, ni de méchanceté, ni de etc.
Kol Hakavod Lo, c’est certainement un Tsadik, gentil, Yashar, pur, Talmid ‘Hakham, etc.
Je dis seulement que l’équipe de comm qui s’est emparée de lui se permet de dire des mensonges et des âneries et qu’il ne faut pas être stupide et croire tout ce qui se dit.
Il faut analyser par soi-même et il n’est pas sorcier de constater que ses shiourim ne comportent pas du tout ces fameux ‘Hidoushim décapants qui renverraient Rav Feinstein (et Rav Ovadia Yossef et Rav Shakh et Rav Kotler et Rav Eliashiv et Rav Pagremansky, etc……) au rang d’enfants de Yeshiva Ktana.

Il faut arrêter de croire tout ce qui se dit sur YouTube. Les informations diffusées sur internet sont parfois de véritables éléments de Kfira et Zilzoul des vraies valeurs, le type de data qu’il faut fuir, Ra’hamana Litslan Mehay data.

Comme je l’avais déjà dit, si je pouvais lire ses Tshouvot et y voir une Gueonout incroyable telle que décrite, je serais le premier à m’en réjouir.

J’ai cherché ce fameux Shout Daat Shlomo dont ses fans font un éloge dithyrambique et grandiloquent depuis 4 ou 5 ans en nous disant que tous les rabanim qui le lisent en tombent de leur chaise, mais j’ai appris depuis que cette « série de Sfarim Shout Daat Shlomo »… n’existe pas !
(Il faudrait donc corriger ainsi : aucun des Rabanim qui ont lu son Shout n’a pu rester sur sa chaise.)

Je l’ai cherché et demandé à plusieurs spécialistes, j’ai même cherché sur le site du Yenouka, j’y ai vu qu’il était possible d’acheter des tas de choses (comme un « Pidion Nefesh » (sorte de prière/bénédiction) assorti d’une bouteille de vin béni par le Yenouka et sa photo etc. pour la modique somme de 1000 Shékels MENSUELS pendant 36 mois https://hayanuka.com/rosh-hashana/ , avis aux amateurs), mais pas le Shout Daat Shlomo.

Je suis convaincu que ce Shout va exister un jour, ils vont forcément publier quelque chose (quand ça fait des années qu’on nous dit que c’est un Shout qui bouleverse tous ses lecteurs, il faut bien commencer par au moins un lecteur, il faut donc que ce Shout existe), j’espère qu’ils n’auront pas recours à des écrits pseudépigraphiques, mais en attendant, tout ce qu’on apprend de ce Shout qui épaterait tant tous ses lecteurs, c’est une mystification supplémentaire.

CONCLUSION: Je ne viens pas critiquer le Rav Yenouka, ni même ses sbires, mais plutôt les naïfs qui croient à des balivernes et ne cherchent pas le Emet.

PPS: je suis navré d'avoir été long et d'autant plus désolé de ne pouvoir me relire pour corriger les fautes, je suis un peu malade, très faible, et j'ai du mal à lire sur un écran.
joelb
Messages: 60
Chalom Rav,
Je partage aussi votre avis, j'ai écouté son chiour (retransmis en direct sur youtube), pas de 'hidoushim particulier, beaucoup de 'hizouk. Des personnes qui étaient présentes dans la salle m'ont dit que c'était à cause du public qui était présent, que le public n'était pas adapté aux 'hidoushim ...

Je suis allé sur son site, il y a bien un livre "Even Shlomo".
https://hayanuka.com/product/%d7%a1%d7%a4%d7%a8-%d7%b4%d7%90%d7%91%d7%9f-%d7%a9%d7%9c%d7%9e%d7%94%d7%b4/

ça permettra de se faire une bonne idée.

Merci pour le temps que vous nous consacrez,
Chana Tova ouMetouka
Joël
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7105
Le lien plus haut pour la vidéo de Rav Ezra'hi ne fonctionne pas, on m'en a envoyé un autre qui devrait marcher:

https://drive.google.com/file/d/1AZF7H24Y5U9EvYaGDFnXxQZO1FCOE5Rc/view
Anonyme 568
Messages: 1
Bonjour, quest ce que vous pensez des miracles que le Yenouka a fait ?
- Est ce que vous avez pu le rencontrer ?
Jeremyco
Messages: 33
1 / vous êtes dans une logique lituanienne à comparer la performance des hidouchim etc et la gueonout etc mais le yenouka et ceux qui profitent de son influence sont plus dans une logique hassisdique de kirva l'hachem et de hitbonnenout bigdoulat hachem .

2/ l'histoire qui paraît degradente pour l'équipe de yenouka de prendre l'argent pour une berakha il me semble que l'on ait pas le droit de croire du gnout mais que de craindre .
Tous les gens que je connaisse qui ont eu un entretien avec lui en Israël n'ont jamais rien payer .

3/rav ezrahi c'est lui qui a pas été clair dans son langage vous retrouverez la vidéo mais il avait dit clairement que seul le yenouka serait capable de rapprocher le am Israël à hachem c'est lui qui lui a donner cette portée messianique !il a donc corrigé son erreur .Le fameux שומר נפשו ירחק מהם serait de ceux qui utilisent ses propos pour lui donner des כוחות משיחיים .Pas Sur le yenouka .

4/ s'associer aux mossedot de ce tsadik où est le problème ?
5/ où est le problème de vouloir qu'il soit le machiah ?c'est un trauma lituanien maïs là Gmara dit que les talmidim voulaient que leur rav soit machiah ,why not?
Il arrivera bien un jour ?non?
Seul le gadol validé par le yated pourrait être candidat ?je chauffe volontairement !
OK peut-être que le rabbi habad après sa mort c'est une dérive mais un jeune tsadik tant qu'il est vivant ma habaya ?
6/ sachez que tous les équipes de com pour les mossedot essaient d'impacter au maximum pour faire le max d'argent et les gens amitiim comme vous n'aime pas mais c'est comme ça de partout .
7/ personne mets en avant qu'il est le machiah c'est juste le fantasme de certains fan et je vois pas le mal .
8/ si certains fan veulent voir rav wattenberg machiah car c'est leur rav y'a t'il un problème ?
9/ un ami proche lui a demandé s'il était machiah il était mort de rire il lui a dit que non .
Falemaster
Messages: 1
Cher Rav Wattenberg,

J’ai lu avec attention votre analyse pénétrante sur le phénomène du Yenouka, et je tenais à vous exprimer ma gratitude. J’en profite également pour vous adresser mes vœux les plus sincères de refuah shelema : puisse votre plume continuer longtemps encore à éclairer nos esprits.

Ayant eu, par le passé, le privilège de rencontrer le Yenouka dans sa modeste synagogue de Rishon LeTsion, je dois avouer que le contraste avec le spectacle parisien fut… disons, saisissant. À l’époque, celui qu’on appelait déjà le Yenouka m’était apparu authentique et inspirant, bien qu’atypique. Or, cette récente mise en scène française, saturée de strass et de folklore, ressemblait davantage à une production hollywoodienne qu’à une visite rabbinique.

Le clou du spectacle fut sans doute son entourage : une troupe de bonimenteurs zélés, rivalisant d’exagérations pour transformer leur protégé en météorite mystique, quasi extraterrestre. Comment ne pas être écœuré par cette vidéo de présentation outrancière ou ces discours surréalistes lors des ventes aux enchères ? Pourtant, chacun sait qu’un bon produit se vend de lui-même, ce sont les camelots de foire qui crient le plus fort pour écouler leurs invendus.

Je m’interroge toutefois, avec tout le respect dû à nos Rabbanim de France : pourquoi n’a-t-on pas, en amont, cherché à clarifier les intentions exactes de ce déplacement et la destination des fonds récoltés ? Était-ce par délicatesse, ou peut-être parce que certains avaient déjà, lors de leurs propres galas, goûté à la saveur d’une bouteille de vin estampillée du sceau du Yenouka, ce qui rendait la question… légèrement embarrassante ?

Cette mascarade (espérons-le à l’insu du Rav) m’a fait prendre la mesure de la détresse de notre communauté française, qui traverse une nuit si épaisse qu’elle s’agrippe désespérément à la moindre lueur, fût-elle celle d’un projecteur de théâtre. Le plus tragique reste peut-être l’amertume de ceux qui espéraient réconfort et élévation, et qui repartirent avec l’impression d’avoir été plumés par des rapaces (je parle bien sûr de l’entourage, non de l’oiseau rare lui-même).

Et puisque nous sommes aux portes de Rosh Hashana, permettez-moi d’ajouter une note de bénédiction : qu’HaShem vous accorde une refuah shelema rapide et entière, et si besoin, nous irons même demander au Yenouka de prier pour vous, ce qui, après tout, ne saurait nuire. Qu’Il bénisse également le Yenouka lui-même, car malgré le faste dont on l’entoure, il demeure un frère d’Israël, assis haut peut-être, mais toujours relié à notre destinée collective.

Enfin, que la communauté juive de France retrouve réconfort et élévation, et que le Am Israel, dans ces temps de ténèbres et de disette spirituelle, soit nourri de Torah véritable et lumineuse. La clairvoyance est précieuse, mais la discorde n’a jamais apporté de salut. Puisse l’unité d’Israël, même imparfaite, suffire à adoucir les rigueurs de l’heure et à attirer sur nous la miséricorde divine.

Que cette nouvelle année soit donc pour vous, pour nous tous, et pour tout Israël, une année de lumière, d’unité et de consolation.
jojo2652
Messages: 1
Bonjour Rav,

Je vois que le Rav a bien sorti un livre dont voici le lien :

https://hayanuka.com/product/%d7%a1%d7%a4%d7%a8-%d7%b4%d7%90%d7%91%d7%9f-%d7%a9%d7%9c%d7%9e%d7%94%d7%b4/

Vous pouvez egalement le feuilleter en ligne. Qu'en pensez vous ?

Merci
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7105
j’ai écrit plus haut :
« je n’ai rien contre le Rav Yenouka שליט"א personnellement, je ne l’accuse pas d’hypocrisie, ni de malhonnêteté, ni de concussion, ni de prévarication, ni de matoiserie, ni de fourberie, ni de cruauté, ni de méchanceté, ni de etc.
Kol Hakavod Lo, c’est certainement un Tsadik, gentil, Yashar, pur, Talmid ‘Hakham, etc.
Je dis seulement que l’équipe de comm qui s’est emparée de lui se permet de dire des mensonges et des âneries et qu’il ne faut pas être stupide et croire tout ce qui se dit.
»

On m’a dit qu’il y a deux équipes de comm distinctes, une israélienne, l’équipe officielle du Yenouka, et une autre, qui ne l’a été que pour cette soirée en France, qui sont des prestataires extérieurs, payés pour leur travail ici en France (car il n’y a pas de francophones dans l’équipe attitrées du Yenouka), mais qui ne sont aucunement affiliés au Yenouka.

L’un d’eux m’a affirmé que tout ce qui a pu avoir été dit d’extravagant sur le Yenouka durant cette soirée n’est pas du fait de l’équipe française, qui était sommée de traduire un texte qu’on leur avait fourni (dans lequel ils répètent donc ce que l’équipe israélienne rabâche depuis des années, à savoir que c’est un phénomène comme on n’en a jamais vu depuis des siècles et qui éclipsent tous les Gdolei Israel etc.).

Cette personne m’a affirmé que ça a été fait -de leur côté- de bonne foi, sans avoir le sentiment de tromper les gens. Ils ont naturellement fait confiance à la tripotée de rabbins qui leur indiquait de dire ceci et cela -quand on est invité chez un Rav, on ne demande pas si c’est Kasher, on est en confiance.

Il m’a donc été précisé que les vidéos diffusées et autres attributs accordés au Rav proviennent d’éléments fournis en hébreu et qui ont simplement été traduits en français et ne font en aucun cas l’objet d’une volonté (de la part de cette équipe française) de tromper ou manipuler les gens.
Ils étaient simplement loin de soupçonner le Rav de quoi que ce soit alors qu’ils travaillaient pour lui.

Dans le cas où les propos tenus étaient exagérés, l'équipe française serait donc à considérer comme « shogueg », ayant simplement fait confiance aux rabanim qu’on lui avait présentés qui affirmaient cela.

Cette remarque ne porte donc pas nécessairement sur l’équipe de comm française, qui aurait elle-même été comme trompée et qui n’a fait que s’acquitter de son travail en ayant bonne conscience, ils ne pouvaient pas être conscients de l’aspect tromperie que revêtent ces épithètes excessives puisqu’ils leur étaient dictées par des personnes qui leur semblaient dignes de confiance.
La remarque ne concerne donc que l’équipe israélienne, ou du moins une partie d’entre elle, je veux dire les auteurs de toutes ces exagérations.

Pour finir, je répète encore et encore, que je ne viens pas régler des comptes avec l’équipe de comm, même l’israélienne, ils font leur « job », qu’ils aient ou non des intentions sournoises n’est pas mon problème, mais celui des benêts qui tombent dans le panneau.
A plus forte raison l’équipe française, engagée pour une courte durée, à qui on aurait beaucoup plus de mal à reprocher leur manque de clairvoyance dans de telles circonstances.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7105

Je dois répondre à 5 messages, j’espère y arriver ce soir, je commence avec celui-ci :

A Joelb :

Citation:
Chalom Rav,
Je partage aussi votre avis, j'ai écouté son chiour (retransmis en direct sur youtube), pas de 'hidoushim particulier, beaucoup de 'hizouk. Des personnes qui étaient présentes dans la salle m'ont dit que c'était à cause du public qui était présent, que le public n'était pas adapté aux 'hidoushim ...


Ce n’est pas qu’à la soirée à Paris que les ‘hidoushim étaient absents… Je veux dire que cet argument pourra servir à tous ses shiourim, car ils ne comportent jamais ces ‘Hidoushim percutants et époustouflants (par lequels il écrase Reb ‘Haïm Brisker et le ‘Hafets ‘Hayim).

Pourtant, on n’a de cesse de nous dire qu’il y a pléthore de guéonim et Rashei Yeshivot qui viennent à tous ses shiourim… Ne serait-ce pas un peu contradictoire tout ça ?

Citation:

Je suis allé sur son site, il y a bien un livre "Even Shlomo".
https://hayanuka.com/product/%d7%a1%d7%a4%d7%a8-%d7%b4%d7%90%d7%91%d7%9f-%d7%a9%d7%9c%d7%9e%d7%94%d7%b4/
ça permettra de se faire une bonne idée.

Voyez ce que je vais répondre à Jojo2652 qui renvoie vers le même lien.
Montrer les messages depuis:
Voir le sujet suivant Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum