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Le Yenouka

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Jeremyco
Messages: 36
La chose que je ne comprends pas c'est comment sans aucun élément matériel vous affirmez qu'il ya eu des propagandiste donc payé pour faire éclore yenuka depuis des années.

En tout les cas si vous trouvez le monsieur יח"ץ יחסי ציבור communication de yenuka vous risquez de toucher un joli cadeau !
Évidemment on parle pas de préparation d'un événement mais bien de ce que vous affirmez sans nom et sans preuves qu'il ya des gens propagandiste. Forcément !

C'est yanouka lui même qui vous promets ce cadeau ! Voyez à 56:30 lorsque cette question lui est posée.

https://youtu.be/GFgrR9_-cH8?si=9jQB9o2bQb99jaji

Si déjà (vous pensez que tout ne viens pas d'une renommée naturelle grâce à ses messages et son derekh dans la avodat Hachem) un scénario plus probable aurait été qu'un grand effet de masse autour de lui au vue de sa bekiout et du fait que ses prières sont souvent écoutées.
Mais ça n'a plus rien à voir avec des accusations qu'on lui reproche.

Merci de la igueret du hazon ICH très intéressante.

Mais il dit bien de faire attention כקוצו של יוד de PAS arriver A hassyvechalom dire des propos négatif sur un talmid hakham (même s'il n'est pas le plus spectaculaire selon vous בכל זאת לכאורה)

il ya aussi une vidéo que j'ai observé où l'on voit que c'est bien une gentille personne qui a mis à disposition l'avion tt simplement on le voit le remercier. Sûrement une erreur de communication vu que les gens n'aime pas ce qui est Bling bling et critiquent cela ou peut-être a t'il une autre raison.

Ce que j'essayais de dire dans mon précédent message c'est qu'une fois que rav brand et Rav wattenberg ont parlé et "calmé" le phénomène yenuka en France il y'a quelques part une boîte à pandore qui s'est ouverte et une porte ouverte à beaucoup de propos négatif appelé lâchon ara et qui de surcroît peu constructif pour la plupart des gens. C'est cela que je dénonce.

Les gens après prennent n'importe quel détail pour calomnier.
N'appelle t'on pas cela ליפני עיור לא תיתן מכשול?
Même si bien évidemment aucune intention n'y est !
Le hazon ich ne permets uniquement de dire qui est les חכמי הדור pas tt les critiques à tt va, ce que l'on peut entendre facilement malheureusement.
Cerberus
Messages: 6
[quote="Rav Binyamin Wattenberg"]3ème message :
A [b]Cerberus[/b] :
[quote]Je sors de Yom Kippour qui, baroukh Hachem, s'est bien passé, et j'espère qu'il en a été de même pour vous ainsi que pour les autres participants à cette discussion.
Par hasard, je suis tombé sur une story publiée sur Instagram par le compte francophone 'yenoukafr'. On y voit, alors que l'office du soir de fin de Yom Kippour ne semblait pas terminé, l'officiant en train de réciter les selihot.
J'avoue avoir été assez surpris, et même gêné. N'y avait-il vraiment rien de plus prioritaire à ce moment que de sortir son smartphone pour filmer, plutôt que de conclure l'office dans la concentration ? Voir cela juste à la sortie de Yom Kippour donne l'impression que les réflexes de communication et de mise en scène ont immédiatement repris le dessus. C'est navrant et décevant pour l'image publique du Yenouka — même si, évidemment, il n'en est probablement ni au courant ni responsable. Mais le faire "au nom de la Torah" est encore plus problématique (je pense aussi au prix fixé pour les places afin de prier à côté du Rav, annoncé entre 3600 et 3800 NIS, ce qui n'aide pas non plus à donner une image saine).
J'ai envoyé un message privé au responsable du compte, qui a lu mon message mais m'a aussitôt bloqué sans répondre.
Pour ceux que cela intéresse, voici la vidéo dont je parle :
👉 https://drive.google.com/file/d/1_gzUKMi7l0CWe42tyXxfvgC8RZFUczTk
Je vous souhaite d'excellentes nouvelles et une belle préparation de Souccot.[/quote]

Merci pour votre contribution.

Vous trouvez cette vidéo de fin de Yom Kippour de mauvais goût et inadéquate, ok.
Concrètement, si c’est après l’heure de Motsaé, il n’y a pas d’infraction.

Le prix très élevé des places vous dérange aussi, mais c’est la loi de l’offre et de la demande…
Globalement vous dites que ça renvoie une mauvaise image, mais je vous trouve dur car, en réalité, d’autres faits renvoient déjà une image plus médiocre encore, donc inutile de débusquer chaque aspect négatif de la publicité du Yenouka, il y en a déjà assez comme ça, ce que vous ajoutez est très léger par rapport au reste 😊.

Quant au fait qu’il vous ait « [i]aussitôt bloqué sans répondre[/i] », je dois dire que ça n’est pas particulièrement étonnant.[/quote]

Chalom Rav,
Je rebondis sur la réponse que vous m'avez apportée.

Je n'attirais pas le problème sur ce terrain-là, mais plutôt sur un autre point : les spectateurs. Beaucoup de personnes qui regardent la vidéo croient qu'il s'agit encore de Yom Kippour, alors que ce n'est probablement plus le cas. Cela crée un vrai problème de marit ha'ayin (une apparence trompeuse qui prête à confusion) surtout quand on publie ce genre d'images à un moment aussi sensible.

Concernant le prix des places, il ne s'agit pas ici de la "loi de l'offre et de la demande", puisque le tarif a été fixé en amont, avant même de connaître le nombre d'inscrits. C'est précisément ce que je soulignais : cela donne l'impression que ces places sont proposées comme on vend des billets de concert ou des places de parking. Cette logique commerciale dénature le sens du rassemblement spirituel et contribue à l'image problématique que je mentionnais.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7313
A Cerberus :

Citation:
Chalom Rav,
Je rebondis sur la réponse que vous m'avez apportée.
Je n'attirais pas le problème sur ce terrain-là, mais plutôt sur un autre point : les spectateurs. Beaucoup de personnes qui regardent la vidéo croient qu'il s'agit encore de Yom Kippour, alors que ce n'est probablement plus le cas. Cela crée un vrai problème de marit ha'ayin (une apparence trompeuse qui prête à confusion) surtout quand on publie ce genre d'images à un moment aussi sensible.

Ok.
Vous écriviez :
Citation:
J'avoue avoir été assez surpris, et même gêné. N'y avait-il vraiment rien de plus prioritaire à ce moment que de sortir son smartphone pour filmer, plutôt que de conclure l'office dans la concentration ? Voir cela juste à la sortie de Yom Kippour donne l'impression que les réflexes de communication et de mise en scène ont immédiatement repris le dessus.
Je n’y avais pas compris votre inquiétude de Marit Haayin.
Je vous avais donc répondu :
« Vous trouvez cette vidéo de fin de Yom Kippour de mauvais goût et inadéquate, ok.
Concrètement, si c’est après l’heure de Motsaé, il n’y a pas d’infraction.
»

Mais quoi qu’il en soit, cela revient au même.
Il va être difficile d’établir un Issour Marit Haayin dans ce cas et il reste plus évident de parler de vidéo inappropriée.


Citation:
Concernant le prix des places, il ne s'agit pas ici de la "loi de l'offre et de la demande", puisque le tarif a été fixé en amont, avant même de connaître le nombre d'inscrits. C'est précisément ce que je soulignais : cela donne l'impression que ces places sont proposées comme on vend des billets de concert ou des places de parking. Cette logique commerciale dénature le sens du rassemblement spirituel et contribue à l'image problématique que je mentionnais.

Le tarif qui a été fixé en amont, l’a été en amont de Yom Kippour, mais pas des feedbacks de la publicité et de la propagande depuis des années.
Avant de fixer ces prix, l’équipe qui s’affaire autour du Yenouka savait parfaitement qu’ils auraient des fans prêts à payer jusqu’à 1000€ leur place pour prier ce jour-là dans le Minian du Yenouka.
C’est ce que j’appelle la loi de l’offre et de la demande.
S’ils avaient fixé ce tarif élevé et que personne n’avait réservé de place, ils auraient rapidement baissé le prix, à 3000 NIS, puis 2000, etc. jusqu’à pouvoir remplir leur Minian.

Je n’en suis pas étonné, ni choqué ; c’est la « rançon » de la gloire, elle-même « rançon » de la propagande 😊.
(Je parle de « rançon » qui comporte une idée de désagrément, car -parait-il- le Yenouka dit qu’il fuit les caméras, les honneurs et le « bling-bling » qu’il a en horreur, et préfère être discret dans son coin et qu’on ne le filme pas...)
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7313
A Jeremyco:

Citation:
La chose que je ne comprends pas c'est comment sans aucun élément matériel vous affirmez qu'il ya eu des propagandiste donc payé pour faire éclore yenuka depuis des années.

C’est parce que vous décidez que « propagandistes » implique nécessairement « payés », avec un paiement en amont.
Je ne viens pas dire qu’il y a eu une équipe de comm qui serait, depuis cinq ans, rémunérée mensuellement par le Yenouka.
Vous m’avez mal lu, ou mal compris ou mal interprété.

Je dis qu’il y a eu une équipe de communication (sans parler de salaire) et je trouve rigolo que vous m’accusiez de le dire « sans aucun élément matériel », car ils ne manquent vraiment pas.
Faut-il être aveugle et sourd pour ne pas s’en rendre compte ? Vous ne voyez pas qu’il y a une mise en scène autour du Yenouka ? Vous ne voyez pas que les légendes à son propos se répétaient dans des termes quasiment identiques à une époque où encore peu le connaissaient ? (ce qui indique qu’il y a une publicité que tous répètent naïvement.)

Quand des dizaines de personnes ânonnent « qu’il n’y a pas eu un tel Gaon depuis des siècles », que « tous les Gdolim le reconnaissent en tant que tel », que « le tout Bnei Brak ne parle que de lui », etc. (ce qui est à la fois ridicule, faux, burlesque et prétentieux), j’appelle ça des éléments matériels assez convaincants.
Car, comment voulez-vous que des dizaines de personnes inventent exactement les mêmes absurdités mensongères sans avoir une source commune (la publicité) ?

Si vous entendez dix personnes dire que telle lessive lave « plus blanc que blanc », (à moins d’être sourd ou d’avoir les oreilles bouchées avec du persil,) vous pouvez deviner qu’il y a eu une propagande (une publicité) qui a formulé ce non-sens.

Quand vous entendez les mêmes crédules dire que « le tout Bnei Brak ne parle que de lui » ou que « personne ne peut se mesurer à lui depuis des siècles », il n’y a plus de place pour le doute, il y a eu une campagne publicitaire.

Citation:
En tout les cas si vous trouvez le monsieur יח"ץ יחסי ציבור communication de yenuka vous risquez de toucher un joli cadeau !
Évidemment on parle pas de préparation d'un événement mais bien de ce que vous affirmez sans nom et sans preuves qu'il ya des gens propagandiste. Forcément !

Je l’ai trouvé, mais je ne veux pas du cadeau.
Et quand vous dites que je l’affirme sans preuve, je dirais que c’est vous qui êtes bien sûr de vous sans avoir de preuve !
D’où savez-vous que je n’ai pas de preuve ? Il se trouve que j’ai des preuves ET des témoignages, de sorte qu’il ne subsiste pas de doute.

La raison pour laquelle vous vous êtes laissé tromper par cette vidéo que vous indiquez, c’est que vous vous dites que le Yenouka ne mentirait pas en disant qu’il n’y a pas d’agent publicitaire s’il y en avait un.
Je suis d’accord avec vous, il est fort peu probable qu’il mente.
Mais vous ne lisez pas entre les lignes ; il parle de personnes qu’il aurait payées pour faire sa pub. C’est ça qu’il récuse.
Il ne vous dit pas qu’il n’y a pas des gens qui font sa pub (et avec d’affreux mensonges d’ailleurs), ça serait absurde, grotesque et inaudible.

Ça saute aux yeux qu’il y a une équipe de comm, même l’équipe de comm française (autour de l’évènement en France) le reconnait (reconnait qu’il y a une autre équipe israélienne), tout le monde parle de l’équipe de comm.
Croyez-vous que tous ces messages, toutes ces vidéos, toutes ces publicités placardées dans les rues en Erets, etc. etc. sont l’effet du Saint Esprit ?

Il y a bien des gens qui filment et diffusent et impriment et annoncent etc. Sans quoi vous n’auriez jamais entendu parler du Yenouka.
Ce que dit le Yenouka c’est qu’il ne paie pas ces gens pour ces prestations, mais pas que ces gens n’existeraient pas.
Et la prime offerte (le cadeau) est annoncée pour qui pourra trouver un agent payé par le Yenouka.


Citation:
C'est yanouka lui même qui vous promets ce cadeau ! Voyez à 56:30 lorsque cette question lui est posée.
https://youtu.be/GFgrR9_-cH8?si=9jQB9o2bQb99jaji

Réécoutez attentivement vous verrez qu’il s’agit de dire qu’il n’y a pas de propagandiste payé. Mais pas qu’il n’y en ait pas du tout.


Citation:
Si déjà (vous pensez que tout ne viens pas d'une renommée naturelle grâce à ses messages et son derekh dans la avodat Hachem) un scénario plus probable aurait été qu'un grand effet de masse autour de lui au vue de sa bekiout et du fait que ses prières sont souvent écoutées.

Vous avez raison de pencher pour le scénario le plus probable, c’est aussi ma démarche dans cette affaire.
Je vous ferai donc gentiment remarquer que lorsque vous lui attribuez une grande connaissance en Torah (=supérieure aux autres rabanim) et des pouvoirs de prières (=supérieurs aux autres rabanim), vous vous basez essentiellement sur ce que disent les agents de communication (qui n’existent pas)

Car je me permets de supposer que si vous aviez le niveau requis en Torah pour pouvoir juger de sa bekiout, vous n’en seriez pas si subjugué… (je me le permets car toutes les personnes ayant ce niveau et que j’ai pu consulter sur ce sujet sont unanimes à ce propos ; le Yenouka a plausiblement une certaine Bekiout, mais rien d’époustouflant. Et on ne parle pas de la superficialité/profondeur de compréhension…). C’est donc parce que vous entendez tout le monde répéter en boucle que « ses ‘Hidoushim sont exceptionnels » etc. que vous imaginez, qu’en sus de l’aspect agréable et des messages pacifiques que vous trouvez (probablement) à ses Drashot, vous vous imaginez qu’il y aurait là une puissance phénoménale en Torah.
Idem pour les prières exaucées, j’imagine que c’est Youtube votre source.

Je répète (peut-être pour la dixième fois ?) que je ne viens pas critiquer le Yenouka ni ses shiourim, je dis juste que ce sont de jolies Drashot comme beaucoup d’autres rabanim en donnent en Erets, mais que l’idée d’y trouver des « ‘Hidoushim exceptionnels et en très grande quantité » est une fable inventée par les propagandistes [qui n’ont pas besoin d’être payés par le Yenouka pour cela, ils sont suffisamment rémunérés autrement. Il faut connaître cette société israélienne pour comprendre leurs besoins et mentalité].


Citation:
Mais ça n'a plus rien à voir avec des accusations qu'on lui reproche.

Quelles accusations ? Encore une (énième) fois : je ne l’accuse pas.
Vous avez dû me lire en peu rapidement et en diagonal pour comprendre ça. Je veux bien lui accorder le bénéfice du doute pour dire que c’est peut-être un tsadik, talmid ‘hakham, etc. j’ai écrit et répété que je ne parlais pas de sa personne et ne m’y intéressais pas, que mon propos concernait l’équipe de comm qui diffuse des absurdités.

Vous y voyez du Lashon Hara ou que sais-je, mais selon vous, puisque ces gens n’existent pas, il ne devrait pas y avoir de Lashon Hara ni de gens critiqués.


Citation:
Merci de la igueret du hazon ICH très intéressante.
Mais il dit bien de faire attention כקוצו של יוד de PAS arriver A hassyvechalom dire des propos négatif sur un talmid hakham (même s'il n'est pas le plus spectaculaire selon vous בכל זאת לכאורה)


Pas « dire des propos négatifs », mais en « ajouter ».
Bien entendu, il ne faut pas déformer et aggraver un tort. Une critique constructive doit se limiter au problème, pas en inventer de nouveaux.
Mais comme dit plus haut, je vous citais ce ‘Hazon Ish pour défendre Rav Brand de votre accusation, pas pour « me » défendre puisque je ne critique pas un Talmid ‘Hakham quand je parle de l’équipe de comm (vous pensiez qu’elle n’existait pas, vous n’allez pas en faire des Talmidei ‘hakhamim à présent ?).


Citation:
il ya aussi une vidéo que j'ai observé où l'on voit que c'est bien une gentille personne qui a mis à disposition l'avion tt simplement on le voit le remercier. Sûrement une erreur de communication vu que les gens n'aime pas ce qui est Bling bling et critiquent cela ou peut-être a t'il une autre raison.


Là encore j’ai l’impression que cette partie s’adresse à Rav Brand qui a parlé du fait que les sommes dépensées auraient pu l’être plus intelligemment.

Ce que Rav Brand veut dire c’est que cette « gentille personne » qui met son jet à disposition, devrait plutôt payer l’impression des sfarim que le Yenouka veut faire imprimer, au lieu de gaspiller son argent ainsi. Je cite Rav Brand : « Le bienfaiteur de ce jet aurait pu très largement financer ces livres, au lieu d’offrir un vol privé ».
Mais je vous suggère de relire le message de Rav Brand sans le juger négativement. Essayez de penser que Rav Brand serait motivé Leshem Shamayim et relisez-le, peut-être comprendrez-vous un peu mieux ce qu’il a voulu dire.

Citation:
Ce que j'essayais de dire dans mon précédent message c'est qu'une fois que rav brand et Rav wattenberg ont parlé et "calmé" le phénomène yenuka en France il y'a quelques part une boîte à pandore qui s'est ouverte et une porte ouverte à beaucoup de propos négatif appelé lâchon ara et qui de surcroît peu constructif pour la plupart des gens. C'est cela que je dénonce.

Ah.
Le dénonceriez-vous aussi à propos du ‘Hazon Ish mentionné plus haut ?
[Car une fois que le ‘Hazon Ish autorise à émettre une critique sur un Gadol, même si elle est constructive, cela risque d’ouvrir la boite de Pandore, non ?]

Si oui, comment y répondriez-vous ?

Et si non (=si vous ne le reprochez pas au ‘Hazon Ish), pourquoi le reprochez-vous à Rav Brand ?


Citation:
Les gens après prennent n'importe quel détail pour calomnier.
N'appelle t'on pas cela ליפני עיור לא תיתן מכשול?


Posez-vous la question sur le ‘Hazon Ish. Je pense que cela vous aidera à trouver plus facilement la réponse que si je vous la donne.


Citation:
Même si bien évidemment aucune intention n'y est !
Le hazon ich ne permets uniquement de dire qui est les חכמי הדור pas tt les critiques à tt va, ce que l'on peut entendre facilement malheureusement.


Chacun doit savoir rester dans une critique constructive.
Mais ‘Has Veshalom de museler le Emet jusqu’à laisser le Klal Israel dévier de la Torah sous prétexte de personnes qui critiqueraient de manière non constructive.
Si on interdisait de mettre en pratique ce que dit le ‘Hazon Ish de peur que certains continuent et dépassent le nécessaire, on risquerait de mettre la Torah en danger.

Pensez à ceux qui tenaient ce discours à l’époque de Shabtaï Tsvi au XVIIème siècle ! (Attention : effort cérébral requis pour certains : je ne compare pas le Yenouka à Shabtaï Tsvi, je viens vous montrer que MÊME dans le cas de Shabtaï Tsvi ce discours peut être tenu.)

Certains Rabanim critiquaient de manière constructive ce « mashia’h » et disant qu’il ne fallait pas s’affoler autant autour de lui etc. Des juifs zélés et fervents admirateurs de Shabtaï Tsvi leur reprochaient de ne pas voir la Gadlout de ce géant « comme il n’y en a pas eu depuis des siècles », « tous les Gdolim sont à ses pieds !», c’est un Gaon époustouflant et un Tsadik gigantesque, « Baki dans le Niglé comme dans le Nistar », dont les allocutions bouleversent les myriades d’Israël qui font Tshouva et se renforcent en Yirat Shamayim Tehora à son passage.

Ces gens demandaient à ces Rabanim : « Alors ? vous lui reprochez quoi à Rabbi Shabtaï ? de faire du ‘Hizouk ? de répandre la Torah autour de lui ? de porter ces messages de Ahavat Israel ? De lier en des messages sublimes et merveilleux le Niglé et le Nistar ? Rien qu’en l’écoutant, tout juif qui a une Neshama la sent vibrer en entendant Morénou Rabbi Shabtaï parler du Beit Hamikdash détruit à cause de la Sinat ‘Hinam que vous, Rabanim jaloux, diffusez dans votre haine, alors que Rabénou Shabtaï parle avec émotion et souffre du Tsaar Hashkhina qui est en Galout, et nous indique la voie pour le Tikoun et rapprocher la venue du Mashia’h. Quoi ? vous n’y croyez pas au Mashia’h ? »
A n’en point douter, ces rabanim qui parlent contre lui ou qui viennent atténuer son éclat ne sont que des jaloux car ils n’ont pas le même succès, mais c’est parce qu’ils sont à des années-lumière de son niveau en Torah et en Tsidkout, c’est sûr ! ...

Même les juifs les plus modérés, qui arrivaient à entendre une critique constructive et intelligente sur Shabtaï Tsvi, reprochaient encore à ces Rabanim « d’ouvrir la boite de Pandore » et d’entrainer d’autres juifs à critiquer le Melekh Hamashia’h, c’est a minima un problème de Lifnei iver !… A cela, ces rabanim leur répondaient qu’on ne doit pas museler le Emet pour laisser triompher une déviation aussi minime soit-elle.

Je répète (car je sais que c’est nécessaire pour certains esprits faibles ou malintentionnés ou les deux à la fois) que je ne viens pas dire « Yenouka = Shabtaï Tsvi », je souligne seulement que cette politique visant à museler le Emet de peur que certains en profitent pour diffamer, ne doit pas diriger nos Rabanim, sans quoi le Klal Israel se serait égaré maintes fois.

Voilà pourquoi je pense que vous devriez plutôt remercier Rav Brand de « se mouiller » et prendre position, car il le fait pour VOTRE bien, pour NOTRE bien, pour le bien du Klal Israel.
Car même s’il ne s’agit pas d’un cas comparable et que la dérive dénoncée reste assurément inférieure a priori à celle entrainée par Shabtaï Tsvi, chaque petite déviation du Emet contribue à aggraver le niveau spirituel des juifs et, à la longue, s’additionne en se conjuguant.

Maintenant, si vous voulez trouver des Rabanim qui critiquent très clairement la personne du Yenouka, qui lui reprochent des tas de choses et le qualifient des épithètes les plus sévères, il y en a aussi. Demandez à Rav Teboul de Lyon ce qu’il en pense ! Rav Brand est en mode très très light à côté, ce n’est même pas une version édulcorée de ce qu’en dit Rav Teboul. D’autres rabanim en Israël mettent aussi en garde et affirment qu’il faut s’éloigner du Yenouka qui ne serait pas celui qu’on peut penser.

Mais me concernant, relisez-moi et vous verrez que je dirige ma critique sur son équipe de communication et leurs slogans incorrects et trompeurs.
Je ne connais pas le Yenouka personnellement et ne suis pas en mesure de confirmer ni d’infirmer ce que disent tous ces rabanim (qui voient en lui un malin fourbe) ainsi que les personnes qui l’ont côtoyé de très près, que ce soit durant son passage en France ou durant ses plus jeunes années, et qui sont d’une extrême sévérité à son sujet.

Comme je ne peux pas vérifier par moi-même (ni ne cherche à le faire à vrai dire), je ne prends pas pour argent comptant tout ce qu’ils disent, je me contente d’être ‘hoshesh.

Ce que je peux certifier et garantir (et je le faisais déjà il y a 5 ans), c’est l’aspect mensonger de sa publicité et en étant Dan Lekhaf Zkhout je suis Tolé que le Yenouka lui-même n’aurait pas organisé tout cela mais seulement son équipe de comm.
(bien que plusieurs témoignages affirment qu’il est aussi derrière tout ça et que c’est lui qui aurait demandé à siéger sur un trône extravagant etc.)

PS: je ne me relis pas, veuillez excuser les fautes.
verna
Messages: 114
Bonjour aux Rabbanim,

En ce qui concerne les connaissances en Torah du Yenouka :

Voyez à la minute 12 (jusque min15 au moins), lorsqu’un fidèle pose une question sur le sel… Cela me semble assez exceptionnel : https://youtu.be/eZB8fyVStUs

Autre vidéo (il commence à donner le cours vers 7 minutes environ).

Vous verrez qu’en quelques minutes, il cite avec référence précise plusieurs Yerouchalmis et des passages du Zohar par cœur. Je suis sans doute un ignorant, mais il me semble qu’il existe un nombre assez réduit de Rabbanim capables de faire cela (je pense notamment au Rav Fried, au Rav Meir Eliyahou, au Rav Yaakov Adess, etc.).

Cela revient très souvent dans ses cours, et cela va parfois encore plus loin : il cite par cœur l’Admour de Munkatch avec référence précise, le Hida dans tous ses ouvrages avec reference precise, le Ben Ish Hai évidemment, le Choulkhan Aroukh dans ses quatre parties, le Bavli, des Midrachim peu connus, l’Admour Hazaken, ainsi que des livres de Hassidout peu connus, et tout cela en donnant la référence exacte, que j’ai souvent vérifiée par curiosité...
HIMOOS
Messages: 30
Au vu du récent enregistrement du Yenouka publiés dans les médias, j'aurai aimé connaitre votre opinion ; est-ce qu'il scelle votre jugement sur la personne ?
Plus précisément, est-ce que cette manière de s'exprimer sur l'argent et la société invalide forcément la tsidkout de la personne, ou non ?

Certains pensent qu'il n'en est rien, et que ce derech est courant chez les "admourim/tsadikim" qui voient en l'ambition de la richesse qu'un moyen d'influer sur la spiritualité du monde, et que si il se considère comme tel, rien d'étonnant. Qu'en pensez-vous ?

Je précise que son entourage prétend que cet enregistrement date d'il y-a 20 ans.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7313
A Verna :

Citation:
En ce qui concerne les connaissances en Torah du Yenouka :
Voyez à la minute 12 (jusque min15 au moins), lorsqu’un fidèle pose une question sur le sel… Cela me semble assez exceptionnel : https://youtu.be/eZB8fyVStUs
Autre vidéo (il commence à donner le cours vers 7 minutes environ).
Vous verrez qu’en quelques minutes, il cite avec référence précise plusieurs Yerouchalmis et des passages du Zohar par cœur. Je suis sans doute un ignorant, mais il me semble qu’il existe un nombre assez réduit de Rabbanim capables de faire cela (je pense notamment au Rav Fried, au Rav Meir Eliyahou, au Rav Yaakov Adess, etc.).
Cela revient très souvent dans ses cours, et cela va parfois encore plus loin : il cite par cœur l’Admour de Munkatch avec référence précise, le Hida dans tous ses ouvrages avec reference precise, le Ben Ish Hai évidemment, le Choulkhan Aroukh dans ses quatre parties, le Bavli, des Midrachim peu connus, l’Admour Hazaken, ainsi que des livres de Hassidout peu connus, et tout cela en donnant la référence exacte, que j’ai souvent vérifiée par curiosité...


Ecoutez… je ne veux pas vous décevoir. C’est bien. Si vous appréciez ses cours et que vous en tirez du ‘Hizouk qui vous pousse à étudier plus de Torah, alors c’est très bien.

Pour ma part, j’ai essayé et réessayé plusieurs fois, je n’arrive pas à être séduit par ses cours.
Lorsque je disais que voir son Shout permettrait de se faire une idée, je parlais de mieux que ça.
J’ai aussi à redire sur ce que vous avez écrit, mais je n’en vois pas l’intérêt. Alors restons-en là.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7313
A HIMOOS :

Citation:
Au vu du récent enregistrement du Yenouka publiés dans les médias, j'aurai aimé connaitre votre opinion ; est-ce qu'il scelle votre jugement sur la personne ?
Plus précisément, est-ce que cette manière de s'exprimer sur l'argent et la société invalide forcément la tsidkout de la personne, ou non ?
Certains pensent qu'il n'en est rien, et que ce derech est courant chez les "admourim/tsadikim" qui voient en l'ambition de la richesse qu'un moyen d'influer sur la spiritualité du monde, et que si il se considère comme tel, rien d'étonnant. Qu'en pensez-vous ?
Je précise que son entourage prétend que cet enregistrement date d'il y-a 20 ans.


Je n’aime pas du tout l’attitude des gens [je ne parle pas de vous, mais d’autres que j’ai entendus] qui se réjouissent de pouvoir ridiculiser ainsi le Yenouka avec cet enregistrement, qui, je vous l’accorde, n’est pas glorieux, c’est le moins qu’on puisse dire.

Quelques faibles d’esprits parmi ses fans s’étaient empressés d’affirmer avec assurance qu’il s’agissait de faux, entièrement fabriqués par l’IA afin de calomnier et rabaisser le Yenouka.

Indirectement, ces inconditionnels adeptes du Yenouka reconnaissaient par-là que ces enregistrements constituaient une accusation grave s’ils s’avéraient authentiques -ce qu’ils refusaient d’imaginer.

Manque de chance pour eux (ou peut-être traumatisme qui leur permettra d’ouvrir les yeux ?), le Yenouka et son équipe reconnaissent l’authenticité de ces enregistrements, mais insistent sur le contexte de l’époque, où le Yenouka était en difficulté financière etc.

Voilà donc ces inconditionnels adeptes du Yenouka dans la panade jusqu’au cou.

Ce qu’il convient de souligner à mon sens par rapport à ces enregistrements c’est que, même si on peut y voir de mauvaises Midot et un attachement XXL à la Gashmiout, selon l’équipe du Yenouka ces enregistrements datent d’il y a 17 ans. Et je trouve bien vil de déterrer un enregistrement qui date de 17 ans pour rabaisser un Rav qui est entretemps devenu très populaire.

Je veux dire qu’il a eu le temps de faire Tshouva depuis.
Cf. Brakhot (19a) : אם ראית תלמיד חכם שעבר עבירה בלילה אל תהרהר אחריו ביום... ודאי עשה תשובה (~ Si tu as vu un Talmid ‘Haham commettre une Aveira le soir, n’aie pas de mauvais jugement à son égard le ledemain, car il a certainement déjà fait Tshouva).
Et on ne doit pas reprocher au Baal Tshouva ses anciennes fautes comme le dit la Mishna dans Baba Metsia (58b): אם היה בעל תשובה, לא יאמר לו זכור מעשיך הראשונים

Bref, ce n’est pas joli.

Le passouk dans Mishlei (24,17) dit בנפול אויבך אל תשמח ובכשלו אל יגל לבך (Lorsque ton ennemi tombe, ne te réjouis pas; s’il trébuche, que ton cœur ne jubile pas), kal va’homer lorsque ce n’est pas ton ennemi.

Paradoxalement, je dirais que -me concernant- la divulgation de ces enregistrements qui ont tellement rabaissé le Yenouka, me l’ont rendu plutôt sympathique.
Certes, je trouve ces discours sur l’amour de l’argent absolument grotesques et ridicules (pour ne pas dire vils et insupportables), mais j’éprouve -si ce n’est de la sympathie, de la compassion pour le Yenouka qui a été ainsi ridiculisé et humilié.
Ça ne change rien à mon appréciation de ses Shiourim et de ses pseudo- « supers ‘hidoushim qui décapent et qui sont époustouflants et qui écrasent tous les Gdolim depuis des siècles », qui sont, à mon goût, de très peu d’intérêt.
Mais ce n’est pas une raison de l’attaquer sur base d’informations dérobées d’il y a 17 ans.

C’est traître et la réponse de son équipe de comm prouve bien qu’il regrette ces discours.
S’il les regrette, le dossier est clos et il ne convient pas de le juger sur un égarement de jeunesse.

Peut-être que ceux qui agitent cet enregistrement pour l’attaquer, le font en réalité à cause des niaiseries de son équipe de comm qui se permet de diffuser des absurdités à son sujet dans le but de le grandir et de lui créer une renommée (qui aura -et a déjà- des retombées pécuniaires) en affirmant, entre autres, qu’il était Kadosh et Gaon et Tsadik depuis tout petit, en Espagne etc.
(Ceux qui se renseignent un peu plus savent qu’il s’agit d’informations très romancées, qu’il n’a pas grandi en Espagne mais en Israël dans un quartier non religieux et était scolarisé dans l’école de Rav Aroush sous un autre nom, et il allait visiter son père en Espagne.)
En faisant de lui un « grand Tsadik » depuis son enfance, ils espéraient promouvoir encore plus son image de super-Tsadik (et il faut reconnaitre que ça a marché), mais le revers de la médaille, c’est que lorsqu’un tel enregistrement fait surface, ça invalide pas mal leurs assertions.

Hélas, son équipe de comm n’a pas peur de mentir. Il faut donc être plus posé et plus sage qu’eux afin de pouvoir juger le Yenouka positivement en disant que son équipe ment lorsqu’elle affirme qu’il était méga-Tsadik dès l’enfance (et donc aussi à ses 20 ans). C’était un enfant parmi tant d’autres dans les milieux non religieux israéliens, qui peuvent certes avoir de grandes aspirations spirituelles mais qui manquent d’esprit de Torah.

Il pouvait donc être, enfant et adolescent, jusqu’à ses vingt ans, très attiré par l’argent et la Gashmiout (ce qui est assez fréquent quand on n’a pas étudié à la Yeshiva), sans que cela n’indique que ce soit encore son cas aujourd’hui, car il a certainement évolué sur ce domaine depuis cette époque.
Voilà mon Limoud Zkhout pour le Yenouka, qui rend ces accusations sur base d’un enregistrement vieux de 17 ans caduques.


Pour ne pas éviter votre question, je vous réponds sur le point précis que vous soulevez et au sujet duquel vous me questionnez, mais en le décorrélant du Yenouka, je réponds à votre question liée à ces enregistrements, sans considérer qu’il faille y voir un lien avec le Yenouka car, comme dit, ça fait 17 ans et de l’eau a coulé sous les ponts depuis. Le Yenouka jeune, ne doit pas assombrir le prestige du Yenouka d’aujourd’hui.

Vous écrivez :
Citation:
Certains pensent qu'il n'en est rien, et que ce derech est courant chez les "admourim/tsadikim" qui voient en l'ambition de la richesse qu'un moyen d'influer sur la spiritualité du monde

Al zé Néémar : come on ! Vous êtes sérieux ? Vos gobez ces puériles balivernes et fadaises ridicules ?

Qu’il y ait eu des rabbis ‘hassidiques très riches qui voyaient en cela un moyen d'influer sur la spiritualité du monde, soit. Mais vous ne les entendrez pas déclamer de telles tirades comme celles dont nous a gratifiés le Yenouka, qui semblent extraites d’un script au théâtre pour un remix de L’avare de Molière et qui indiquent un individu vénal, ploutolâtre et cupide.

Et vouloir dominer et « gouverner tous les Rabanim et les Tsadikim » (sic !) grâce à cette richesse ne me semble pas forcément un projet purement spirituel.
Pourquoi voulait-il commander tout le monde, Rabanim inclus ? Et comment concevait-il y arriver en ayant ses 4 valises avec 40 milliards et ses milliards de milliards ?
C’est une vision ploutocratique de la Torah, il est normal qu’on en soit plutôt critique.

L’équipe du Yenouka le défend en expliquant qu’il avait alors à peine une vingtaine d’années. Il faut admettre qu’une expression comme « je veux avoir des milliards de milliards » sied plutôt à un enfant de 5 ans que de 20 ans.
On ne sait même pas ce que ça pourrait représenter une telle somme astronomique, quelle expression étrange « des milliards de milliards » ! (Même le Capitaine Haddock se contentait de mille milliards de mille sabords, ce qui ne nous fait qu’un million de milliards de sabords 😊).


Ils expliquent aussi qu’il était très pauvre à cette époque.
Je compatis, mais je ne vois pas le rapport.
D’expérience, quand on est très pauvre, on n’aspire pas à avoir des « milliards de milliards » mais seulement à avoir de quoi manger et vivre décemment.
Pour avoir de telles aspirations, des milliards de milliards, il faut déjà avoir le goût de l’argent bien implanté, ‘Hazal (Kohélet Raba §1,13) disent que les aspirations d’argent sont proportionnelles à la richesse de chacun, s’il possède 100 il aspire à 200, s’il possède 200, il a envie d’avoir 400. אן אית ליה מאה בעי למעבד יתהון תרתין מאוון, ואן אית ליה תרתי מאוון בעי למעבד יתהון ארבעה מאה

Si ‘Hazal (‘Houlin 91a) (Sotah 12a) (Shemot Raba §1,21) disent que les Tsadikim « chérissent leur argent plus que leur corps » (מכאן לצדיקים שחביב עליהם ממונם יותר מגופם), il faut bien remarquer qu’il est question de LEUR argent ( ממונםet non ממון), pas de « l’argent » en général qui ne leur appartient pas.
Pas qu’ils aient envie d’avoir beaucoup d’argent (et encore moins qu’ils ne puissent pas supporter quelqu’un qui serait plus riche qu’eux comme le Yenouka qui dit ne pas le supporter), ni avoir des « milliards de milliards », et certainement pas afin de pouvoir « jeter des billets à la poubelle et en brûler pour Lag Baomer » (sic).

Au contraire, ‘Hazal disent dans ‘Houlin (91a) que les Tsadikim « chérissent leur argent plus que leur corps » précisément pour expliquer pourquoi Yaakov est revenu sur l’autre rive pour récupérer uniquement de petites cruches (de peu de valeur) et ne pas les jeter/abandonner sans raison.
C-à-d que, premièrement il s’agit de chérir l’argent qu’ils possèdent, pas celui que d’autres possèdent.
Et deuxièmement cela signifie exactement l’inverse de ce dont parle l’enregistrement, ce n’est pas pour brûler des billets de banque mais pour venir récupérer de petites cruches de peu de valeur.
(Il ne faut pas confondre Yaakov Avinou et Serge Gainsbourg !)

Mais, comme dit plus haut, je n’apprécie pas ces attaques basées sur un enregistrement qui date de 17 ans.
Depuis 17 ans il a certainement fait Tshouva, il a certainement pris du recul sur les Taavot du Olam Hazé et il est donc injuste de lui reprocher ce qu’il a pu dire ou faire il y a si longtemps.

Je comprendrais mieux ceux qui attaqueraient le Yenouka à partir du témoignage du Dayan R. Reouven Nakar qui a été mis sur écoute dans son bureau chez lui et dans sa voiture à partir du moment où il a commencé à mener une enquête sur le Yenouka.
C’est la police (l’unité des enquêtes sur la criminalité internationale, alias יאחב"ל) qui a dévoilé ça.

Ce ne sont plus seulement des méthodes de voyous, on est déjà passé au niveau de la mafia.

L’équipe de comm du Yenouka lui avait proposé de rencontrer le Yenouka, Rav Nakar avait répondu « ok à condition que l’on puisse parler de Torah pendant 5 minutes, car on me dit que c’est un Gaon en Torah, je veux vérifier par moi-même ». Rav Nakar dit que l’équipe du Yenouka a refusé à cause de cette demande, ces 5 minutes de discussion de Torah qu’il fallait inclure lors de leur rencontre.

Dans ce même documentaire, d’autres personnes qui ont été menacées et violentées afin de les forcer à stopper leur enquête sur le Yenouka apportent leur témoignage.
Ça c’est nettement plus récent, ce n’est pas d’il y a 17 ans.

Bref, j’en reviens plus ou moins à ma position : là où il n’y a pas de doute qu’on a affaire à des gens dont la motivation n’est pas 100% Lishma, c’est concernant l’équipe de comm du Yenouka.
Pour ne pas le voir, il faut vraiment avoir les yeux fermés et dormir profondément.
A tous ces fans frappés de cécité, je demande : Jormez-vous ? Il est temps de se réveiller !

Pour ce qui est du Yenouka lui-même, s’il était focalisé sur la Gashmiout il y a 17 ans, ça n’indique pas forcément qu’il en soit toujours là.
De toute façon, il a grandi dans un environnement « frei » et n’est pas passé par les Yeshivot, donc il était assez prévisible qu’à 20 ans il était plus ou moins « frei » dans ses Hashkafot.
Mais quasiment deux décennies se sont écoulées depuis et il ne convient pas de le juger sur son passé s’il a fait Tshouva.
Cette accusation basée sur un vieil enregistrement n’a de sens que pour ceux qui croiraient l’équipe de comm qui affirme qu’il était déjà Gaon et Tsadik depuis son enfance (là on peut se dire : « ah, c’est comme ça qu’il est Tsadik ? »).
Comme je n’y crois pas, je juge le Yenouka positivement et je ne retiens pas d’élément incriminant le Yenouka à partir de cet audio.

Faisons-nous plutôt une idée de son entourage et de ses liens avec des voyous (-voire pire) qui mentent et agissent violemment et terrorisent afin de créer, façonner et préserver l’image de saint du Yenouka. Mais sans accuser le Yenouka lui-même.

PS: J'ai été long, je ne me relis pas, désolé pour les fautes.
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