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Les non convertis

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nozzen
Messages: 24
Bonjour Rav,

Existe-t-il un enseignement qui dit qu'on reprochera aux non-juifs de ne pas s'être convertis ?
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7179
Citation:
Existe-t-il un enseignement qui dit qu'on reprochera aux non juifs de ne pas s'être convertis?

Je ne vois pas.
Il y a des passages qui pourraient vaguement ressembler à cela [comme leur refus d’accepter la Torah et ses 613 mitsvot, ou leur volonté à la fin des temps de pouvoir être testés sur les mitsvot (Avoda Zara daf 3)], mais en réalité il n’y est pas question de reproche « de ne pas s’être converti ».

De manière générale, le judaïsme n’est pas prosélyte car il estime que les non-juifs ont eux aussi leur rôle selon la Torah.
Il leur est juste demandé de respecter les lois noa’hides (c-à-d se comporter comme des humains, pas comme des barbares), ils n’ont pas besoin de passer par une conversion pour espérer le Salut.
mortdesidees
Messages: 132
Un enseignement très proche de trouve dans Yebamot 48b: תניא רבי חנניא בנו של רבן גמליאל אומר מפני מה גרים בזמן הזה מעונין ויסורין באין עליהן ...אחרים אומרים מפני ששהו עצמם להכנס תחת כנפי השכינה
Rafa2007
Messages: 66
Et pourtant, le Rambam n'explique t'il pas la sougia de David et Batsheva en disant que le mari de Batsheva était un guer toshav ? Comment cela serait ilpossible si il est assour de se marier avec ? Merci beaucoup Rav
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7179
A Mortdesidees :
Citation:
Un enseignement très proche de trouve dans Yebamot 48b: תניא רבי חנניא בנו של רבן גמליאל אומר מפני מה גרים בזמן הזה מעונין ויסורין באין עליהן ...אחרים אומרים מפני ששהו עצמם להכנס תחת כנפי השכינה


Oui, vous avez raison, c’est assez proche.
Mais ça ne parle pas vraiment des non-juifs à la fin des temps. Ça dit qu’on « reproche » (déjà maintenant) aux guérim d’avoir laissé trainer les choses avant de se convertir.
Il n’y aurait donc pas de reproche envers les non-juifs (puisqu’il ne leur est pas demandé de se convertir), mais envers les juifs par conversion qui auraient pu se convertir plus jeunes.

Quand on pense au temps que ça peut prendre depuis le dépôt de dossier au Consistoire jusqu’à la conversion, on peut trouver exagéré de reprocher cela aux convertis, mais bien entendu, on ne parle pas des retards qui ne dépendent pas d’eux.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7179
A Rafa2007:

Citation:
Et pourtant, le Rambam n'explique t'il pas la sougia de David et Batsheva en disant que le mari de Batsheva était un guer toshav ? Comment cela serait ilpossible si il est assour de se marier avec ? Merci beaucoup Rav


Je ne connais pas de source dans le Rambam lui-même indiquant que le mari de Batshéva (Ouria Ha’hiti) fut Guer Toshav, mais c'est un témoignage de son fils Rabbi Avraham ben Harambam (Shout -éd. Mekitsei Nirdamim, §25). Vous présentez cela comme si c'était une évidence, mais ce n'est pas connu de tous (d'autant que cela semble contredire le Shas dans Kidoushin...)

Mais que voulez-vous dire au juste ?
Supposons qu’il fut Guer Toshav (comme cette position du Rambam), quel rapport avec notre sujet ? Vous y voyez un reproche de ne pas s’être converti ? Comment ? Où ?

Veuillez préciser en quoi ça serait lié avec le reproche qu’on ferait selon vous Leatid Lavo aux non-juifs, merci.

Citation:
Comment cela serait ilpossible si il est assour de se marier avec ?

Je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez demander.
Effectivement, il est Assour de se marier avec un Guer Toshav (ce n'est pas un converti, un Guer Toshav reste Goy et respecte les 7 Mitsvot etc.).
Ce qui découle de cela, c'est que ses Kidoushin ne revêtent pas un caractère halkhique de Kidoushin, et par conséquent, Batshéva n'était pas mariée halakhiquement à Ouria et donc pas halakhiquement Eshet Ish lors de la faute de David (qui reste une faute morale tout de même).
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