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Rabbanim israéliens haredim out of the box

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Kedorlaomer
Messages: 6
Bonjour Rav Wattenberg

On m'a parlé récemment de deux Rabbanim intéressants à lire et écouter, dans deux styles un peu différents: Rav Yéhochoua Inbal et Rav Eliahou Meir Faivelzon.

Les conaissez-vous ? Qu'en pensez-vous ?

Chacun dans son style peut à mon sens contribuer à structurer et construire une hashkafa saine haredite, bien que chacun soit un peu "out of the box" par rapport à certaines choses.

Connaissez-vous d'autres Rabbanim dans ce style dont les enseignements seraient aussi enrichissants ?

Merci.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7419
Citation:
Bonjour Rav Wattenberg
On m'a parlé récemment de deux Rabbanim intéressants à lire et écouter, dans deux styles un peu différents: Rav Yéhochoua Inbal et Rav Eliahou Meir Faivelzon.
Les conaissez-vous ? Qu'en pensez-vous ?
Chacun dans son style peut à mon sens contribuer à structurer et construire une hashkafa saine haredite, bien que chacun soit un peu "out of the box" par rapport à certaines choses.
Connaissez-vous d'autres Rabbanim dans ce style dont les enseignements seraient aussi enrichissants ?



Je ne les connais pas vraiment, j’ai lu un peu de ce qu’écrit Rav Inbal, il est indéniable qu’il s’intéresse à des sujets intéressants et que son discours est beaucoup plus réaliste, cohérent et sensé que celui de nombreux rabanim.

Il y a la masse des rabanim qui ne s’intéresse pas aux sujets importants de Hashkafa et, malheureusement, même la minorité qui les traite, le fait le plus souvent en y mêlant des notions kabbalistiques qui, de par leur nature, échappent à toute analyse critique.

Même s’ils ne le font pas systématiquement, à mon sens, ces écarts occasionnels gâchent les atouts de leur vision hashkafique dont aurait pu bénéficier le plus grand nombre n’était-ce ces apartés qui ne s’adressent qu’à une infime minorité, bien inférieure en réalité au nombre de personnes qui croient les comprendre ou les apprécier.

Un exemple récent, c’est le Rav Moshé Shapira zatsa’’l, c’était un véritable Talmid ‘Hakham, il avait aussi étudié le Shas et les Rishonim (pas seulement le Maharal et le Ram’hal), et il s’intéressait aux notions de Hashkafa.
Hélas, il avait parfois tendance à expliquer des choses obscures en faisant appel à des prémisses encore plus absconses, teintées de principes kabbalistiques.
Certains s’imaginent transportés par ces explications, croient les comprendre et ne comprennent même pas qu’ils n’ont en fait rien compris, c’est incompréhensible.

Zikhrono livrakha, c’était un grand Rav et je ne viens pas lui faire la leçon ni lui dire ce qu’il aurait dû faire. Je dis juste que, pour ma part, je déplore cette appétence pour le mysticisme qu’il manifestait dans ses enseignements qui auraient pu être beaucoup plus parlants au commun des mortels s’ils en avaient été épurés ne serait-ce que partiellement.

Pas que Rav Inbal s’interdise toute référence à la Kabbale, mais c’est moins récurrent que chez Rav Shapira (et autres), surtout lorsqu’il s’agit d’expliquer une notion non-comprise par une notion incompréhensible.

Je déplore néanmoins le style académique de Rav Inbal (ou qui feint l’être ou qui tente de l’imiter), il faudrait réécrire ses Sfarim en les reformulant dans un langage plus « yeshivish », plus « Torah », pas en hébreu moderne mais en « Leshon Hakodesh », ce qui permettrait de réduire de 50% la longueur de ses écrits et les rendre beaucoup plus digestes et pertinents.

Dans un autre style que ces deux rabanim, vous pourrez lire sur des sujets hashkafiques dans les livres du prof. Rav Yehuda Levi, comme « Moul Etgarei Hatkoufa » et « Shaarei Talmoud Torah ».
Ainsi que le Shout Yefei Toar et le Shout Yefei Einayim, tous deux de Rav Yossef Pin’hassi. Ce n’est pas le même style, mais c’est l’intérêt pour la hashkafa qui revient.

Mais à l’oral, je ne sais pas qui vous conseiller.
Peut-être, si vous habitez en région parisienne, Rav Moshé Yaakov Shnéor (ancien Rosh Methivta de Puteaux). C’est un des très rares talmidei ‘hakhamim en France (-je pourrais arrêter la phrase ici, mais ce n’est pas le sujet, continuons) qui parlent de Hashkafa de manière cohérente et avec le recul du Talmid ‘Hakham (qui fait défaut aux conférenciers d’internet).

Peut-être que d’autres internautes, en nous lisant, donnerons des noms de rabanim dont les shiourim enregistrés portent sur la hashkafa avec une analyse saine et cohérente, ils y sont en tout cas invités.
Torah123
Messages: 158
[quote="Rav Binyamin Wattenberg"]Peut-être, si vous habitez en région parisienne, [b]Rav Moshé Yaakov Shnéor [/b](ancien Rosh Methivta de Puteaux). C’est un des très rares talmidei ‘hakhamim en France [size=9](-je pourrais arrêter la phrase ici, mais ce n’est pas le sujet, continuons)[/size] qui parlent de Hashkafa de manière cohérente et avec le recul du Talmid ‘Hakham [size=12](qui fait défaut aux conférenciers d’internet).[/size][/quote]

Bonjour Rav,

Pourriez vous indiquer comment assister à des Shi'ourim du Rav Shnéor ? A-t-il une communauté ? Il n'y a pas de Shi'ourim de sa part, sur Internet...

Merci d'avance !
cheelnaute
Messages: 290
Ou avoir accès aux shiourim du RAV inbal?
Je ne trouve rien sur des sites du genre Torahanytime

D'autre part rav Wattenberg, vous recommandez des sfarim du RAV pinhassi et du RAV levi.
Je peine à les trouver sur internet notamment sur Lehmann.

Dernière question : quels maguidé shiourim de ashkafa, recommanderiez vous pour évoluer et sortir justement de ces shiourim stereotypé parfois chez les haredim, mais tout en restant fidèle a l'esprit de la Torah, et de la halaha ?
Kedorlaomer
Messages: 6
Merci Rav pour cette réponse
Je remarque que vous ne répondez pas vraiment pour Rav Faivelzon mais vos compléments sont précieux, merci

Du coup je continue et ose: que pensez vous de (Rav) Mikhael Avraham ? L’écouter représente-t-il une perte de temps selon vous ?

J’ai conscience qu’on sort complètement des murs du Beth Hamidrach traditionnel avec ce genre de personnes mais je connais aussi votre curiosité et votre culture éclectique ainsi que votre capacité (rare) à reconnaître lorsque du Emet se présente quelque part, fut-ce loin de vos idéaux personnels


Merci et Refoua Shelema
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7419
A Torah123:

Citation:
Bonjour Rav,
Pourriez vous indiquer comment assister à des Shi'ourim du Rav Shnéor ? A-t-il une communauté ? Il n'y a pas de Shi'ourim de sa part, sur Internet...


Je ne sais pas, mais bli néder je vais me renseigner en demandant directement à Rav Shnéor et je posterai ici les informations disponibles. Bien entendu, si un lecteur peut nous renseigner plus rapidement, il y est invité.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7419
A Cheelnaute:

Citation:
Ou avoir accès aux shiourim du RAV inbal?
Je ne trouve rien sur des sites du genre Torahanytime


Je n’en sais rien, mais je comprends (par la suite) que la question ne m’est pas nécessairement adressée, je laisse les autres répondre.


Citation:
D'autre part rav Wattenberg, vous recommandez des sfarim du RAV pinhassi et du RAV levi.
Je peine à les trouver sur internet notamment sur Lehmann.


Oui, je vous rappelle que la question portait sur des rabanim "out of the box", il n’y a donc rien d’étonnant de ne pas tous les retrouver chez Lehmann qui tient à sa réputation de « ‘harédi classique ».

Ils font preuve d’ouverture d’esprit en commercialisant les sfarim de différentes ‘Hassidouyot et hashkafot qui sont parfois opposées, mais ça s’arrête-là, ils ne vont pas proposer les Sfarim jugés par certains un peu trop "out of the box".

Maintenant, pour le coup, Rav Pin’hassi ça reste très classique. Je pense qu’ils n’ont pas ces sfarim cités car ils sont trop anciens, voilà tout.

Vous devriez pouvoir les trouver en occasion sur des sites de sfarim d’occasion, surtout ceux de Pr. R. Yehuda Levi.


Citation:
Dernière question : quels maguidé shiourim de ashkafa, recommanderiez vous pour évoluer et sortir justement de ces shiourim stereotypé parfois chez les haredim, mais tout en restant fidèle a l'esprit de la Torah, et de la halaha ?


Très honnêtement, je n’en connais pas.
Probablement Rav Shnéor (op cit.), mais je ne sais pas s’il y a des enregistrements.
Il y a par contre des enregistrements de Rav Daniel Heymann d’Epinay, ce n’est peut-être pas exactement ce que vous recherchez en Hashkafa, mais il a l’avantage de tenir un discours cohérent/intelligent.
C’est (hélas !) suffisamment rare pour être souligné.
Je n’ai pas écouté moi-même, mais c’est ce qu’on me dit, il est apprécié pour cela.

Il y a aussi Rav David Leybel qui, tout en étant un Rosh Yeshiva (relativement) classique en Israël, tient des positions très marginales pour les ‘Harédim (mais assez classiques pour ‘houts laarets finalement) en soutenant que travailler n’est pas une aveira et qu’il n’est pas possible d’imposer à tous les enfants frum de devenir Avrekhim…

Je devine qu’il existe d’autres Rabanim qui pourraient vous intéresser, ce n’est pas parce que 95% des orateurs sont décevants que les autres 5% n’existent plus, mais il faut les trouver et je ne suis pas un grand connaisseur.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7419
Et enfin, à Kedorlaomer:
Citation:

Merci Rav pour cette réponse
Je remarque que vous ne répondez pas vraiment pour Rav Faivelzon


Effectivement, c’est normal puisque je ne le connais pas et ne l’ai jamais entendu ni lu.

Citation:
mais vos compléments sont précieux, merci

You’re welcome.

Citation:
Du coup je continue et ose: que pensez vous de (Rav) Mikhael Avraham ? L’écouter représente-t-il une perte de temps selon vous ?


Là aussi, je vais avoir du mal à en parler sans le connaitre.
On m’en a déjà parlé, j’ai tenté de lire un article une ou deux fois, mais sans plus.
Il semble lui aussi s’intéresser aux sujets intéressants, comme Rav Inbal, avec un attrait peut-être plus prononcé pour ce qui relève de la science, mais je ne connais vraiment pas assez pour pouvoir m’exprimer.
Je crois savoir que c’est un israélien qui a grandi dans les milieux sionistes, a étudié à la yeshivat Hesder (Yeshivat Har Eztion), puis a fait son service militaire dans Tsahal et y a plus ou moins abandonné sa religion (c’est plus fréquent qu’on ne le pense), puis il a ultérieurement fait un retour (Tshouva) à la religion et a même enseigné dans la yeshivat Hesder de Yerou’ham.

Les réalités scientifiques s’imposent plus à lui car il a fait des études de physique à Bar Ilan, à la différence des rabanim orthodoxes (ou plutôt : ‘Harédim) qui ont généralement des connaissances très limitées dans tous les domaines (péjorativement) qualifiés de ‘Hol.
De ce point de vue, il présente un avantage sur un Rav Inbal (et Cie) lorsqu’il s’agit de tenir compte de notions scientifiques.

Il est aussi beaucoup plus « branché » nouvelles technologies, et plus présent/accessible sur internet que Rav Inbal (et consorts). En revanche, il représente forcément moins bien le courant orthodoxe.

Citation:
J’ai conscience qu’on sort complètement des murs du Beth Hamidrach traditionnel avec ce genre de personnes mais je connais aussi votre curiosité et votre culture éclectique ainsi que votre capacité (rare) à reconnaître lorsque du Emet se présente quelque part, fut-ce loin de vos idéaux personnels


Ça va, je ne pense pas qu’il soit si éloigné que ça de mes « idéaux personnels », somme toute, nous parlons de quelqu’un qui respecte Shabbat, Kashrout, Tfilines, Mitsvot et se comporte comme un juif, non ?
Ma règle est celle de David dans Tehilim (§119) : חבר אני לכל אשר יראוך ולשומרי פקודיך
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