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Le Siyoum Hachass du Shaagat Arié

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MBMB
Messages: 16777214
Vous avez enseigné dans un de vos cours que j'écoute avec soif que le Shaagat Arié zt"l avait célébré le syoum de la millième fois de l’étude du chass en entier.
Vous aviez dit que c'est très exceptionnel et qu’il faudrait étudier tous les jours une grande quantité de dapim (j’ai oublié combien) pour pouvoir célébrer un tel Syoum.
Ma question est de savoir si on connait d'autres Rabanim qui ont compté les syoum qu'ils font, et si on sait combien chacun a fait, bien qu'on ne peut pas comparer les Tsadikim et que l'étude dépend de chacun et si c'est en iyoun profond ou pas.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7090
Citation:
Vous avez enseigné dans un de vos cours que j'écoute avec soif que le Shaagat Arié zt"l avait célébré le syoum de la millième fois de l’étude du chass en entier.
Vous aviez dit que c'est très exceptionnel et qu’il faudrait étudier tous les jours une grande quantité de dapim (j’ai oublié combien) pour pouvoir célébrer un tel Syoum.
Ma question est de savoir si on connait d'autres Rabanim qui ont compté les syoum qu'ils font, et si on sait combien chacun a fait, bien qu'on ne peut pas comparer les Tsadikim et que l'étude dépend de chacun et si c'est en iyoun profond ou pas.


On sait sur Rav Yossef Karo, grâce au témoignage de son fils R. Yehouda Karo, qu’il a étudié le Shas 3,5 fois !
Mais il s’agit d’une étude en Iyoun comme vous le soulignez, ça n’a rien à voir avec une étude de Bekiout.

Sinon, on retrouve une cérémonie de Siyoum qui ressemble un peu à celle du Shaagat Arié, chez Rav Moshé Feinstein qui a fêté son Siyoum Hashas n°202.
Il avait alors 80 ans (dans l'autre anecdote, le Shaagat Arié en avait 90).
Cf. le livre en français « Rav Moché Feinstein » (éd. Emounah, p.199) (il n’y a pas de date de parution dans ce livre, mais les numéros de téléphone à 8 chiffres indiquent que c’était après 1985 et avant 1996, car avant 1985 il n’y en avait que 7 et après 1996 il y en a eu 10.
Il y a aussi une dédicace en souvenir d’une personne décédée en 1989 (5750) ce qui resserre la fourchette de 1990 à 1995 à peu près.)


L’idée du 202, alors qu’on aurait plutôt imaginé 200 ou un autre chiffre rond, c’est en tenant compte de la Gmara (‘Haguiga 9b) qui dit que celui qui a révisé son chapitre 100 fois ne ressemble pas à celui qui l’a révisé 101 fois qui sera alors considéré « oved hashem ».

Le fait qu’il ait fêté le Siyoum n°202 et non le 200 indique une certaine compréhension de cette Gmara ‘Haguiga qui n’est pas partagée par tous, je crois en avoir déjà parlé ailleurs.
SamH
Messages: 90
Bonjour Rav,

Pouvez vous indiquer la source annoncant que Rabbi Yossef Karo aurait fini le Shass 3 fois et demi ? J'ai cherché dans le Shout Beit Yossef (sur HebrewBooks) et dans la Hakdama de son fils, mais ca n'est pas mentionné...

Merci d'avance !
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7090
Citation:
Pouvez vous indiquer la source annoncant que Rabbi Yossef Karo aurait fini le Shass 3 fois et demi ? J'ai cherché dans le Shout Beit Yossef (sur HebrewBooks) et dans la Hakdama de son fils, mais ca n'est pas mentionné...

Le « et demi » n’est pas mentionné systématiquement, mais ça revient au même ; vous imaginez bien qu’il ne serait pas mort pile le jour de son 3ème siyoum et qu’il est donc probable qu’il ait commencé un 4ème tour (d’autant qu’il n’a probablement pas attendu d’avoir fini 3 fois chaque massekhet pour reprendre une 4ème fois une massekhet particulière).

Ainsi, dans plusieurs sources on se contente de dire qu’il a terminé tout le shas 3 fois (mais ça revient au même).

Je crois que la source la plus « classique » est le Koré Hadorot (daf 35b ou éd. Ahavat Shalom p.128) qui rapporte au nom de son copain de classe à la yeshiva, qui n’était autre que Rabbi Yedidia, fils de Rabbi Shlomo, fils de Rabbi Yossef Karo en personne (il était donc à la yeshiva avec le petit-fils du Shoul’han Aroukh) qui lui a dit au sujet et au nom de son grand-père Rabbi Yossef Karo qu’il avait terminé tout le Shas trois fois.

Je me serai attendu que les éditeurs de Ahavat Shalom pensent à indiquer en note de bas de page que cela correspond à la Brakha du Maguid (Maguid Meisharim daf 35c) qui avait annoncé à Rav Yossef Karo (lorsqu’il a terminé pour la 3ème fois Massekhet Kidoushin) qu’il aura le mérite de terminer chaque massekhet du Shas trois fois.

Cela peut paraître peu pour un si grand Rav, surtout de nos jours ou tout Baal bayit sérieux termine le Shas trois fois en 22 ans de Daf Yomi, mais il faut comprendre qu’il s’agit d’une étude approfondie.
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