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Les prophéties du Tanakh sur le Messie

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Cl3
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Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7415
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7415
Bonjour,
J’ai déjà répondu à votre message titré « Le Royaume des cieux est proche », ici :
https://www.techouvot.com/le_royaume_des_cieux_est_proche_la_bonne_nouvelle-vt8032353.html
que ce site n’est pas dédié au prosélytisme chrétien. Et je vois qu'il y a une semaine je vous ai indiqué ce lien de manière brève, je viens ajouter une information:

Si vous voulez réellement avoir la réponse juive à tous ces versets que vous citez allègrement, je vous encourage vivement là lire « Le judaïsme a raison » du rabbin Isaac Marc Choucroun.
https://www.librairiedutemple.fr/l-identit%C3%A9-juive/4736-le-judaisme-a-raison.html
https://www.biblieurope.fr/litterature/2218-le-judaisme-a-raison.html

C'est un livre intéressant et très bien écrit.

Je vous ferai aussi remarquer que dans cette expression Le Royaume des cieux est proche ») la notion de proximité semble tout à fait relative, puisque Jésus le clamait déjà il y a deux millénaires !
Voyez Matthieu (10,7) « Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche ». Et Matthieu (3,2) « Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche », idem dans Matt. (4,17).

Donc ça fait déjà 2000 ans qu’il est proche selon vous, ce n’est pas très rassurant.

Le pire, c’est qu’à en croire Luc (21,32) « Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive », il s’agissait d’une véritable proximité.
Il me semble que la génération à laquelle il s’était adressé ce jour-là est pourtant bel et bien passée et de longue date…
Une génération qui n’est pas encore « passée » cela veut dire qu’ils ne sont pas encore morts, comme le confirme Marc (9,1) « Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance ».
Ben… du coup, c’est raté, quoi.

Donc pour vous croire et accéder à votre royaume des cieux, il faudrait vraiment faire preuve de naïveté et de pauvreté d’esprit.
C’est d’ailleurs confirmé par Matthieu (5,3) « Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux! ».

« Que celui qui peut comprendre comprenne !» (Matt. 19,12).

[Ça n’a pas empêché Paul, plus tard, de dire que sa génération était la dernière : « Ces choses leur sont arrivées pour servir d'exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles » (1 Corinthiens 10,11).
Donc la fin des siècles est bien longue elle aussi.]

Par honnêteté, je dois dire que de nombreux rabbins répètent qu'on est "à la fin des temps", au "talon du messie", etc. et ce depuis 4 siècles. J'ai déjà souligné par ailleurs qu'un talon qui dure 400 ans, ça fait un peu beaucoup...

Je souligne néanmoins deux points:

1) Ce n'est pas une information de nos livres canoniques, il ne s'agit que de rabbins "individuels", qui ne peuvent pas engager "le judaïsme" (contrairement au Nouveau Testament pour les chrétiens). Et ça ne date pas de 2000 ans non plus.

2) Que ça date de 400 ou de 2000 ans, juifs ou non-juifs, peu importe, celui qui a des yeux pour voir verra et constatera que ces rabbins se sont trompés. On peut éprouver de la sympathie, voire de la révérence pour une personne, quand elle se trompe de manière aussi flagrante, il est ridicule de souscrire à sa position sans la comprendre.

Je réitère mon conseil de lire le livre du rabbin Choucroun pour obtenir les réponses juives à vos messages, si ce sont des « questions ».
Si vous cherchez la polémique, la disputation et les débats, vous n’êtes pas sur le bon site, vous trouverez certainement des adversaires à la hauteur ailleurs sur internet, nous, de notre côté, ne sommes pas là pour ça.

Merci de votre compréhension.
Rafa2007
Messages: 142
Kvod harav, je voudrais juste faire une remarque/question : il me semble que le célèbre passage de Mathieu "heureux les simples en esprit" qui semble pour nous être l'éloge des benêts voire des imbéciles ne serait pas en fait une mauvaise traduction de Tam en hébreu/araméen et donc dirait plutôt "les esprits simples", qui ne font pas de faux raisonnements. Si je ne m'abuse Tam peut parfois vouloir dire quelque chose plus proche de Yachar/droit ou de Chalem/parfait.

Ps : Également Rav, est ce "faire play" de ne pas poster son message mais d'argumenter dans votre réponse contre sa position ? Je ne dis pas ça pour contester mais simplement pour apprendre de votre comportement ;)
Cl3
Messages: 3
Bonjour,

L’annonce de la venue du Royaume des cieux est un appel urgent à tous les hommes à se repentir et à croire en la Bonne nouvelle qui apporte le Salut. (le pardon des péchés et la vie éternelle). Comme en témoigne la prophétie d’Esaie 53.

Esaie 53: 5
Et c'est pour nos péchés qu'il a été meurtri, par nos iniquités qu'il a été écrasé; le châtiment, gage de notre salut, pesait sur lui, et c'est sa blessure qui nous a valu la guérison.

Et comme on lit dans les Ecritures :

Mathieu 4:17
Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

Marc 16
15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Actes 17 : 30
Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, 17.31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine, en le ressuscitant des morts.

Actes 4 : 12
Il n’y a de Salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Actes 2.37-39
Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit. 2.39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.


Le Royaume des cieux est proche. Mais le Seigneur Yeshoua (Jésus) avait aussi dit, que certains évenements s’accompliront avant Son retour, et la fin du monde. Comme on lit dans Mathieu 24 :

Mathieu 24
24:1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.

24:2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

24:3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

24:4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

24:5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

24:6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

24:7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

24:8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

24:9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

24:10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.

24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

24:12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.

24:13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

24:15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

24:16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;

24:17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;

24:18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.

24:19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

24:20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

24:21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.

24:22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

24:23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.

24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

24:25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

24:26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

24:27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

24:28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.

24:29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

24:30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

24:31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

24:32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.

24:33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.

24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

24:38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;

24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

24:40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;

24:41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

24:42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.

24:43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.

24:44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.


On peut voir aujourd’hui, qu’une partie de la prophétie s’accomplit :
- Des guerres et des bruits de guerre
- Des famines et des tremblements de terre en divers lieux.
- La persécution contre nombreux disciples du Christ dans le monde. (chrétiens)
- Un refroidissement de la charité du plus grand nombre.
- La Bonne nouvelle a été annoncée à toutes les nations (quasimment).
- Et nous voyons aussi, que d’autres événements ne se sont pas encore accomplis.

Mais, le Seigneur Yeshoua (Jésus) avait dit dans Mathieu 24: 32-33, que quant nous verrons toutes ces choses arriver, nous saurons que le Fils de l’homme est proche, à la porte.

De plus, en disant que cette génération ne passera point que ces evenements n’arrive; le Seigneur Yeshoua (Jésus) parlait de la génération qui vivra ces évenéments.

On le voit dans Mathieu 24: 32-42 :
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
24:33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24:38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24:40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
24:41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
24:42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.


Et les Ecritures nous disent aussi, que devant le Seigneur, un jour est comme 1000 ans, et que 1000 ans est comme un jour :

2 Pierre 3: 8-9
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient ; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance. »


Le temps qui passe n’est donc pas le meme devant le Seigneur et devant les hommes.
Cependant, en lisant cette prophétie du Seigneur Yeshoua (Jésus) dans Mathieu 24, nous pouvons reconnaitre la saison de ces évenements.
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