Techouvot.com

La réponse de qualité à vos questions

Couvrir la marmite qui se trouve sur le plata

Voir le sujet suivant Voir le sujet précédent
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
nathasion
Messages: 16
Bonjour,

J'ai cherché la réponse à cette question depuis un moment et je ne la trouve nulle part de maniere claire et précise.

Il s'agit de savoir si, pour les sefaradim, il est autorisé de couvrir la marmite qui repose sur la plata le Chabat (cas classique de la dafina). Si oui, de quelle manière?

De même, si c'est autorisé, cela sera-t-il permis pendant Chabat ?

Selon le Yalkout Yossef (siman 254 seif 5 de chabat partie 1), la chose est autorisée si on recouvre avant chabat, même si la couverture retombe sur les parois.

Il ramene pour cela l'avis du Ramban, qui considère plata et couverture comme deux choses à part entiere, qui ne constituent pas une hatamana, ainsi que l'avis du זכור ליצחק selon qui je cite "il est possible que tel était la coutume autrefois, avant que ne se repandent les enseignements de Maran S"H".

La question qui suit, est, une fois que j'ai couvert en accord avec la halacha, aurai-je le droit de découvrir (en fait lever le couvercle), puis refermer.

Merci de répondre le plus précisement possible, c'est une question à laquelle je n'ai encore trouvé aucune reponse de qualité.

Kol touv

Nathaniel
Rav Mordehai Alberman
Messages: 192
1. Les sépharades, selon la stricte loi, peuvent avant Chabbat couvrir une marmite posée sur la plata à l'aide de couvertures (ou autre).

Néanmoins, il est souhaitable qu'ils laissent une partie de ses parois découverte.

Les ashkénazes peuvent avant Chabbat couvrir une marmite posée sur la plata, à condition qu'au moins un tiers de sa circonférence ainsi qu'une partie significative de la hauteur de ses parois soient découverts.

Toutefois, celui qui s'abstiendra complètement de couvrir ses marmites sera digne de bénédiction, qu'il soit sépharade ou ashkénaze.

2. Les sépharades doivent éviter pendant Chabbat de poser des couvertures sur une marmite qui se trouve sur la plata, même s'ils les posent uniquement sur le couvercle sans qu'elles ne descendent au niveau des parois.

En revanche, les ashkénazes peuvent pendant Chabbat poser des couvertures à condition que la marmite soit en partie découverte.

3. Après avoir retiré les couvertures qui étaient posées sur la marmite, puis ouvert et refermé le couvercle, il est permis de les reposer dessus.


Sources et explications :

1. Couvrir une marmite avant Chabbat

Le Shoul'han Arou'h (סי' רנז ס"א) établit que d'une part, il est permis avant Chabbat d'enfouir une marmite d'une enveloppe non-chauffante (davar shé'éino mossif hével) – par exemple une couverture lorsque la marmite n'est pas sur le feu – mais pendant Chabbat, c'est interdit.

D'autre part, il est interdit d'enfouir une marmite d'une enveloppe chauffante (davar hamossif hével) – par exemples des braises – y compris avant Chabbat.

Envelopper de vêtements une marmite posée sur un réchaud

Est-il permis avant Chabbat d'envelopper de vêtements une marmite posée sur un réchaud (une kira) ? Cette question est sujette à discussion parmi les Rishonim.

D'un côté, le Ramban pense que c'est permis, car étant donné que la marmite ne touche pas directement les braises qui se trouvent sur le sol du réchaud, ce n'est pas considéré comme une enveloppe chauffante.

D'un autre côté, le Tour interdit car, selon lui, c'est considéré comme une enveloppe chauffante.

Envelopper partiellement une marmite

L'interdiction d'envelopper une marmite s'applique-t-elle lorsqu'on ne l'enveloppe que partiellement ? Cette question fait l'objet d'une discussion entre les décisionnaires.

D'un côté, le Shoul'han Arou'h (סי' רנג ס"א) retient l'avis du Rashba, du Rosh et de la grande majorité des Rishonim qui pensent qu'il n'y a pas de différence si l'on enveloppe entièrement ou partiellement une marmite.

D'un autre côté, le Rama retient l'avis du Or Zaroua selon lequel dans tous les cas il est permis d'envelopper partiellement une marmite, car, selon lui, ןl est interdit d'envelopper une marmite entièrement, mais pas partiellement.

C'est pourquoi il est permis aux ashkénazes de poser des couvertures sur une marmite même pendant Chabbat, si elles ne couvrent pas complètement la marmite.

Cependant, un ashkénaze qui s'abstient sera digne de benediction, étant donné que le Hazon Ish (סי' לז סקי"ט) adopte l'avis de la plupart des Rishonim qui interdisent d'envelopper partiellement une marmite.

La coutume sépharade

Bien que d'après le Shoul'han Arou'h, il soit interdit de couvrir même partiellement une marmite sur le feu à l'aide de couvertures, le livre Eretz 'Haïm (סי' רנז ס"ח) rapporte au nom du Maharam Ibn Habib que les sépharades ont la coutume avant Chabbat de poser des vêtements sur les marmites qui se trouvent sur le réchaud.

D'après lui, les sépharades s'appuient sur l'avis du Mordekhi et du Shibolé Haléket rapporté dans le Rama (סי' רנז ס"א) selon lequel il est permis avant Chabbat d'envelopper complètement une marmite sur le feu si celle-ci est destinée au repas du lendemain.

Car, étant donné qu'on ne compte pas manger ce plat le vendredi soir, il n'est pas à craindre qu'on vienne à remuer les braises du réchaud. [Le Rama ne s'appuie sur cet avis qu'a posteriori pour autoriser la consommation de ce plat, mais pas a priori].

Rav Bentzion Abba-Shaoul (אור לציון פי"ז ס"י), quant à lui, émet l'hypothèse que les sépharades s'appuient sur l'avis du Rama selon lequel il est permis d'envelopper partiellement une marmite.

D'après Rav Ovadia Yossef (חזון עובדיה ח"א פ"ב ס"ג), les sépharades s'appuient sur l'avis du Ramban selon lequel il est permis avant Chabbat d'envelopper de vêtements une marmite qui se trouve un réchaud, car ce n'est pas considéré comme une enveloppe chauffante.

Cependant, Rav Bentzion Abba-Shaoul (שם) et Rav Ovadia Yossef (שם סק"ב) précisent qu'a priori il est souhaitable de suivre l'avis du Shoul'han Arou'h en ne posant pas de couvertures sur les marmites même avant Chabbat.

Envelopper partiellement : définition

Rav Bentzion Abba-Shaoul (שם) soutient que lorsqu'on pose une couverture sur une marmite, il est souhaitable de ne pas les envelopper totalement, mais de la laisser une parte des parois découverte.

D'après Rav Shlomo Zalman Auerbach (שמירת שבת כהלכתה פ"א הע' רלג) et Rav Nissim Karelitz (חוט שני ח"ב פכ"ח סק"ג), il faut que la moitié de la circonférence de la marmite soit découverte. Mais d'après Rav Elyashiv (שבות יצחק שהיה וחזרה פ"כ אות ב) il suffit qu'un tiers de sa circonférence soit découvert.

Rav Shlomo Zalman Auerbach (שם) ajoute que la partie découverte au niveau de la hauteur des parois ne doit pas être minime mais nettement visible.

2. Poser des couvertures sur une marmite pendant Chabbat

Les ashkénazes ont le droit de poser des couvertures sur une marmite pendant Chabbat à condition de ne pas l'envelopper complètement, car d'après le Rama, il n'y a pas d'interdit d'envelopper partiellement une marmite.

Concernant l'avis des décisionnaires sépharades à ce sujet, certes, Rav Itzhak Yossef dans son Yalkout Yossef (סי' רנד ס"ג) écrit qu'il est permis de poser des couvertures sur le couvercle d'une marmite pendant Chabbat à condition qu'elles ne descendent pas au niveau des parois.

Cependant, son frère, Rav David Yossef dans son Halakha Beroura (סי' רנז אות ל) et Rav Ophir Malka (הליכות שבת ח"א פ"כ ס"ה) l'interdisent, et tel était l'avis également de Rav Bentzion Abba-Shaoul (שם).

Ce dernier explique qu'il n'est pas certain que la coutume sépharade soit fondée sur l'avis du Rama, car elle est peut-être fondée sur l'opinion du Ramban qui autorise à poser des vêtements sur une marmite uniquement avant Chabbat, mais pas pendant Chabbat.

3. Reposer une serviette après l'avoir retirée

Le Mishna Broura (סי' רנז סקכ"ה) affirme que si pendant Chabbat on a découvert une marmite qui était enveloppée depuis l'entrée de Chabbat, il est permis de la recouvrir.

Il est donc permis de reposer pendant Chabbat sur une marmite des couvertures qui avaient été retirées afin de pouvoir ouvrir son couvercle.
Montrer les messages depuis:
Voir le sujet suivant Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum