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Rencontres entres Gdolim

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MBMB
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Sait-on s’il y a eu des rencontres entre des guédolim de la même génération mais pas du même pays, je pense au Hatam Sofer et au Noda bi-Yéhouda par exemple, sait-on s'ils se sont rencontrés, s'ils on eu des échanges de tora ou une khavrouta ?
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7257
Citation:
Sait-on s’il y a eu des rencontres entre des guédolim de la même génération mais pas du même pays, je pense au Hatam Sofer et au Noda bi-Yéhouda par exemple, sait-on s'ils se sont rencontrés, s'ils on eu des échanges de tora ou une khavrouta ?


Le ‘Hatam Sofer était plus jeune que le Noda Biyehouda, il est né en 1762, le Noda Biyehouda avait alors 49 ans (né en 1713). Donc peu de chances qu’ils aient étudié en ‘havrouta.

Néanmoins, ils se sont rencontrés et connus mutuellement car, lorsqu’il avait une vingtaine d’années, le ‘Hatam Sofer étant élève de Rav Nathan Adler, vint à passer par Prague avec son maître (en 1783).
Rav Adler échangea avec Rav Landau (Noda Biyehouda) sur un point de Torah (à propos de l’interdit de Touma des cohanim, s’il est toujours d’actualité de nos jours, et la position du Raavad) et après s’être séparés, ils continuèrent leur discussion par écrit, justement par l’entremise du jeune Rav Moshé Sofer (‘Hatam Sofer) qui faisait office de facteur entre les deux rabanim. C’est ce qu’il nous raconte dans son Shout (‘Hatam Sofer Y’’D §338).

Sinon, il y a effectivement eu encore d’autres rencontres entre de grands Rabanim qui ne sont pas du même pays, lorsqu’un des deux était de passage dans la ville de l’autre (-ou en se rencontrant dans les villes thermales/de repos, mais ça, c’est essentiellement depuis la fin du XIXème siècle).

Le ‘Hida a rencontré plusieurs grands Rabanim lors de ses tribulations en Europe (cf. son livre Maagal Tov), dont le Pnei Yehoshoua (Maagal Tov éd. Freiman p.23) et R. Shaoul d’Amsterdam (p.129).
Nethanel
Messages: 15
Puisqu'il est question des rencontres du Noda bi Yehouda avec les Guédolim de sa génération, je me permets de citer une société histoire que j'ai lu quelque part et qui m'a interpellé.

On raconte aussi qu'un jour, le Noda bi Yehouda rencontra le Baal Shem Tov. Il lui demanda s'il était vrai qu'il connaissait les pensées. Le Baal Shem Tov répondit : « C'est tout à fait vrai. » Puis il dit au Noda bi Yehouda : « J'ai une question pour toi : la prière n'est-elle pas très élevée, puisqu'elle guérit tous les mondes supérieurs ? Comment as-tu pu penser aujourd'hui, pendant la prière à ce Rambam compliqué ? » Le Noda bi Yehouda lui répondit : « C'est vrai, mais le roi a plusieurs ministres à son service. L'un s'occupe des affaires de l'État, l'autre des relations militaires... Celui qui est chargé des réparations examine tout ce qui est nécessaire à la restauration de l'État, construit des ponts et des murailles très coûteux là où c'est nécessaire, et tout repose sur lui quant aux réparations à entreprendre. »

Mais celui qui traite des affaires de guerre, lorsqu'il constate que, pour les besoins du conflit, il est nécessaire de détruire un pont ou un mur, cela lui est autorisé sans que personne ne s'y oppose.

De la même manière, nous sommes occupés par la guerre de la Torah et, lorsque nous devons clarifier une Halakha, il nous arrive de ne pas tenir compte des circonstances même lorsqu'une pensée nous vient à l'esprit pendant la prière, le Baal Shem Tov l'entendit et garda le silence.
BenAllali
Messages: 1
On voit également une rencontre entre Rav Yaacov Yosef Herman et Rav Dessler, raconté dans le livre sur sa vie écrit par sa fille.
On y voit la renommée déjà immense de Rav Dessler et aussi les éloges qu’il fait du Rav Herman. ( on voit également qu’il rencontre le Hafets Haim )
Ce ne sont pas à proprement deux guedolim, étant donné que Rav Herman est moins reconnu, mais tout de même c’est un point intéressant à noter.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7257
A BenAllali:

Citation:
On voit également une rencontre entre Rav Yaacov Yosef Herman et Rav Dessler, raconté dans le livre sur sa vie écrit par sa fille.
On y voit la renommée déjà immense de Rav Dessler et aussi les éloges qu’il fait du Rav Herman. ( on voit également qu’il rencontre le Hafets Haim )
Ce ne sont pas à proprement deux guedolim, étant donné que Rav Herman est moins reconnu, mais tout de même c’est un point intéressant à noter.


Oui, bon, mais là, vous passez à un autre stade, s’il s’agit de mentionner toutes les rencontres entre deux rabanim, on ne s’en sortirait plus.

Rav Hermann a aussi rencontré R. Baroukh Ber et de nombreux autres grands Rabanim.
Nous parlions plutôt de rencontres entre deux très grands rabanim.
Rav Hermann était un Tsadik mais n’était pas un « très grand Talmid ‘Hakham », ni comparable au Noda Boyehouda, ni au ‘Hatam Sofer, ni au ‘Hafets ‘Hayim.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 7257
A Nethanel:
Citation:

Puisqu'il est question des rencontres du Noda bi Yehouda avec les Guédolim de sa génération, je me permets de citer une société histoire que j'ai lu quelque part et qui m'a interpellé.
On raconte aussi qu'un jour, le Noda bi Yehouda rencontra le Baal Shem Tov. Il lui demanda s'il était vrai qu'il connaissait les pensées. Le Baal Shem Tov répondit : « C'est tout à fait vrai. » Puis il dit au Noda bi Yehouda : « J'ai une question pour toi : la prière n'est-elle pas très élevée, puisqu'elle guérit tous les mondes supérieurs ? Comment as-tu pu penser aujourd'hui, pendant la prière à ce Rambam compliqué ? » Le Noda bi Yehouda lui répondit : « C'est vrai, mais le roi a plusieurs ministres à son service. L'un s'occupe des affaires de l'État, l'autre des relations militaires... Celui qui est chargé des réparations examine tout ce qui est nécessaire à la restauration de l'État, construit des ponts et des murailles très coûteux là où c'est nécessaire, et tout repose sur lui quant aux réparations à entreprendre. »
Mais celui qui traite des affaires de guerre, lorsqu'il constate que, pour les besoins du conflit, il est nécessaire de détruire un pont ou un mur, cela lui est autorisé sans que personne ne s'y oppose.
De la même manière, nous sommes occupés par la guerre de la Torah et, lorsque nous devons clarifier une Halakha, il nous arrive de ne pas tenir compte des circonstances même lorsqu'une pensée nous vient à l'esprit pendant la prière, le Baal Shem Tov l'entendit et garda le silence.


Il s’agit d’une des nombreuses légendes visant à imaginer un « pont » entre le Noda Biyehouda et la ‘Hassidout.
Comme il était terriblement anti-‘hassidout et aussi terriblement Talmid ‘Hakham, les ‘hassidim avaient tout de même du mal à encaisser son existence (surtout après son décès, au XIXème siècle).

Même dans le monde ‘hassidique, les Rabbis le considéraient comme un géant, c’était le cas du ‘Hidoushei Harim (de Gur) qui était en très grande admiration devant le Noda Biyehouda (décédé avant sa naissance).

Il n’était pas possible de l’ignorer et le déconsidérer, le Noda Biyehouda était une figure importante du judaïsme, mais il avait été opposé avec virulence à la ‘Hassidout.

Des histoires et même des livres ont été écrits, rapportant des discussions (présentées comme réelles) entre un ‘Hassid et le Noda Biyehouda, où finalement, si ce dernier n’en sort pas totalement convaincu, ses arguments d’opposition à la ‘Hassidout sont néanmoins fortement mis à mal et repoussés.
Mais c’est généralement une imagination un peu malhonnête qui est à l’origine de ces légendes, il n’est pas rare que des détails trahissent la supercherie dissimulée dans ces ouvrages.

Je pense au Vikoua’h Raba (1928) qui a aussi été imprimé dans Divrei Noam (Varsovie 1892), c’est une discussion entre R. Yaakov Shimshon de Chepetivka et le Noda Biyehouda, pour convaincre ce dernier de l’importance du livre Toldot Yaakov Yossef et de son auteur.

Je trouve ce livre Mezouyaf Mitokho, le petit malin qui a rédigé ces dialogues imaginaires en voulant les faire passer pour véridiques, n’était pas assez malin pour éviter de trahir sa forfaiture sans s’en rendre compte.
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