Enrôlement des Bahourim en cas de guerre

Je ne pense pas que vous vous êtes relu…

En fin de compte, vous n’avez aucun argument halakhique ou moral valable.
Comme vous le dites, vous n’êtes pas concerné… alors pourquoi défendre cette position?

Bonjours rav, je voulais savoir s’il y a une suite. Vivant en France je n’ai presque jamais entendu cette façon de penser de monsieur yoelish j’aimerais savoir ce qu’à répondu ´hozerimsheeloth. Bonne journée.(pas besoins de publier ce message qui ne fait pas avancer la discussion)

A 'HozerImSheelot 2 :


Je ne pense pas, moi non plus, m’être relu, je manque de temps, désolé.
Par contre je vous suggère tout de même de le faire de votre côté, relire depuis le début, car des points clés semblent vous avoir échappé.

Globalement, vous donnez l’impression d’être très remonté contre les ‘Harédim.
Même si vous avez certainement vos raisons, comprenez que ce n’est pas constructif (-si votre démarche était réellement celle d’une « question », si vous cherchiez réellement des éléments de réponse. Evidemment si vous ne cherchiez pas de réponse, c’est autre chose...).




Je ne comprends pas le rapport ?
Faut-il être concerné par le service militaire pour vous dire que déconsidérer tous ces rabanim comme vous le faites ne me parait pas une bonne chose ? Pensez-vous vraiment qu’ils sont tous des bandits ? Vous savez bien qu’il y a de bonnes personnes parmi eux…
Dès lors, il vaut mieux essayer de comprendre que de se contenter d’invectiver et critiquer. Vous pouvez constater qu’il y a différents niveaux d’appréciation de la situation parmi les rabanim ‘harédim, je vous ai mentionné Rav David Leybel, par exemple.

A 'HozerImSheelot 1 :



Je prends note de votre position, vous ne me donnez pas l’impression de m’avoir bien lu, mais bon.



Vous démontrez à chaque occasion votre colère, ce n’est pas une démarche constructive, c’est dommage. Pourquoi vous contenter d’insulter Yoelish, au contraire, répondez-lui, montrez-lui qu’il a tort si vous pensez qu’il fait fausse route.

Vous vous dites peut-être que certains ne sont pas raisonnables et que ça serait peine perdue de tenter de le ramener à vos idées.
Je vous répondrais que c’est dommage tout de même, si vous ne le faites pas pour Yoelish, faites-le pour d’autres lecteurs qui se demandent bien ce que vous auriez à lui répondre (tentez tout de même de rester poli et courtois, ça marche mieux. Même si lui ne vous a pas ménagé, soyez bon prince).

Voyez par exemple le message de Zrgryhz-4 qui, tout en trouvant la position de Yoelish inhabituelle, demande à lire votre réponse.
Il va être déçu en vous lisant...

[Et vous n'avez pas répondu non plus à OAPerez. ]

A Zrgryhz-4 :



La publication de votre message servira peut-être à convaincre 'HozerImSheelot de répondre à Yoelish.

Pour l’instant il a préféré le dénigrer et ne pas lui répondre, en voyant votre message, il va comprendre qu’en répondant à Yoelish, c’est à tous les lecteurs qu’il s’adresse.

À Zrgryhz-4

"Cette façon de penser de monsieur yoelish" - qui est déjà une flagrante et ô combien ignoble insulte à tous les blessés et à tous les Kedoshim tombés pour Eretz Israël - n'est que son opinion personelle.

S'il fallait suivre ce genre d'hérésie, cela fait bien longtemps qu'il y aurait un McDo à la place du Kotel, et un immense centre commercial sur le Har Hazetim qui aurait purement et simplement été rasé.
Et Eretz Israël aurait été, has veshalom, Jüdenrein.

A Doudou :



Votre message ne m’est pas adressé, je ne m’immisce pas, je vous laisse régler vos comptes entre internautes, j’apporte juste une précision d’orthographe (et je fais ainsi remonter le sujet avec votre message qui apparait):

En allemand, Judenrein ne prend pas d'umlaut : c’est Judenrein et non Jüdenrein.

Même si l’erreur est logique puisqu’on peut aussi dire, en yiddish, un Yid -et pas seulement un Yud.
Mon père m’a toujours dit qu’en Pologne on disait « Yiddish, Yaddish, Yuddish », comme expression voulant dire que la prononciation des voyelles varie d’un yiddish à l’autre (même si personne ne dit Yaddish). Les juifs polonais comprenaient le Yiddish d’un juif lituanien et vice-versa, on s’arrangeait pour les voyelles.

Ça c’est pour le Yiddish, mais en allemand, on dit (pour dire Juif) Jude (=Youd) et non Jüde (=Yid).

Bonjour Rav,
J'entends souvent des Loubavitch dirent Id ou Iden pour juif/juifs au lieu de Yid /Yidden.
Dans les likoutei sihot c’est aussi écrit ALEF-YOUD-DALET.
Quel est la bonne prononciation ?
Merci beaucoup

Premiere question par bien longtime vous entendez combien de temps ? Et franchement si nous n’y étions jamais aller si nous n’avions jamais créer une medina israel pensez vous vraiment qu’il y aurait eu plus de pogrom en Europe ? (Car c’est la raison de la création de l’état d’israel je crois, pour avoir un endroit où les juif peuvent aller)
Si jamais on avait quelque chose dans le style de lakewood cela n’aurait pas été suffisant ? C’est vrai quoi a-t-on vraiment le droit d’aller mourir pour une terre qui SERA la notre (et qui pour le moment est à des gens dont l’appréciation du judaisme n’est comparable qu’aux chrétiens des croisades a base de conversion forcée a la fryout)
Actuellement les soldats vont mourir pour proteger le peuple juif et si plutot que de résister on aller ailleurs comme d’habitude ?
(J’avoue qu’au fond j’aime bien israel et j’exagere toujours pour avoir des réactions plus clair -face a l’extrême les gens ont tendance a reagir a l’extrême- mais je penses pas qu’il faille juste traiter de kofer et d’heresie des gens qui veulent juste moins de mort juif et qu’il fait plutot avoir des argument solide sir quesqu’on fout la bas)
Et merci au rav pour ce petit cours de yiddish et d’allemand

Et je me rend compte de deux chose je n’ai pas été clair sur l’argument depuis combien de temps il y aurait un mcdo. Je n’ai pas l’impression qu’avant l’état d’israel les arabe avait prevu de creer tel aviv ou même Jérusalem tel qu’on la connaît dans cette endroit. Tout le monde s’en foutait de cette endroit et c’est pas parcequ’on a un etat la bas qu’on a put empecher une mosquée (bien pire qu’un macdo d’arriver la bas. Et en tout les cas que vaut tout ces endroit sans le temple ? On est en plein culte des endroit en faites. Vous remarquerez que ça derange pas les fry d’apprecier ces endroit en tant que lieu saint. Une fois on m’a dit a propos du yetser hara : s’il te laisse faire et que c’est facile vérifie si c’est vraiment bien. Des gens complètement noyer dans leur yetser pourquoi ils ont la même yirat amakom (voire plus forte) que des h’aredim ?
(Et je vois une faute de frappe au message d’avant « fout » j’avais l’intention d’écrire « fait » désolé le i et le u c’est à côté)

A Zrgryhz-4 1 :




Et Zrgryhz-4 2 :




Je comprends que ces messages ne me sont pas adressés, donc je laisse les concernés répondre.

A Elior1 :



Les deux graphies existent.
Beaucoup écrivent איד, d’autres écrivent ייד qui semble plus en phase avec la prononciation répandue.

En réalité, à l’origine, c’était יוד (de l’allemand Jude) donc c’est un argument en la faveur de l’évolution ייד, mais le yiddish s’est formé sur base d’allemand du XVIème siècle tel que prononcé par les juifs de cette époque et il a évolué à sa manière au fil des siècles à l’intérieur du ghetto en fonction des pays. Voyez ce que j’ai écrit dans mes notes sur le Safa Leneemanim (éd. Varsovie 2021, note 68 p.126).

Ce qui fait que l’orthographe en yiddish est assez aléatoire [mon grand-père ז"ל n’aimait pas qu’on dise ça, il insistait pour dire qu’il y a des règles de grammaire et d’orthographe très précises en yiddish, donc je me dois de préciser que lorsque je dis que l’orthographe en yiddish a évolué, ce n’est pas propre à cette langue, il en va de même dans les autres langues, français compris.
Même en français, la manière d’orthographier les mots a évolué, si vous lisez des livres du XVIème siècle, et même début XIXème siècle encore, vous y verrez pas mal d’anomalies, comme "poëte", "long-temps", etc.

Même dans les récentes décennies nous avons pu assister à des réformes de l’orthographe validées par l’académie, surtout concernant les accents circonflexes et autres (clef, etc.).]