La réelle place du Guer dans le monde actuel

C’est dommage, a te lire on se demande si tu n’es pas antisemite.

Remet toi un peu en question et rend toi a l’évidence : demander de dissimuler ton statut de converti est aussi grave (et aussi stupide et destructeur) que de cacher etre divorcé, ou de dire qu’on est, blanc si on rencontre une fille noire (bon dans ce dernier cas, passé l’effet de surpise il n’y aura pas trop de degat)

Les exemples sont infinis, l’idee est simple: la conversion est un element primordial dans la vie d’une personne.

C’est une information qui ne peut être dissimulée.

Bref ta haine des juifs t’empeche de realiser a qul point ton postulat de base (dissimuler une guerout a un chidouh) est idiot et déconnecté du réel.

Pas besoin de sources halahiques pour realiser a quel point ton propos est DÉBILE, meme s’il est dicté par une soiffrance réelle (un peu de kaf zehout tiens).

D’ailleurs tu dois bien avoir un Rav non? Il en pense quoi?

Etre guer est un fait objectif.

Pour certains, c’est un defaut.

Pour d’autres (beaucoup moins nombreux, c’est vrai) c’est indifférent

Pour certains, c’est une qualité.

Le cacher, c’est interdit et destructeur.

Peu importe que tu aies une bonne tete d’ashkenaze

Avant de sous entendre que je suis anti semite, ramener donc la halakha qui oblige a s annoncer en temps que guer.

Mon rav dit qu il connaît tres bien la halakha il est d'ailleurs grand Rabbin, et il me dit que tous ce qu on mf dit et fait subir n est inscrit nulpart.

Oui c est une information qui "ne peut être dissimulée" ça ferait trop mal a l ego de gens comme toi que la sœur ou la fille sorte avec un guer :)

Ou est ce marqué que c est interdit de le cacher ? Source etc etc...

Ca tente pas un rav de techouvot d intervenir ou c est trop dur d avouer en publique qu il y a du racisme et de la segregation sans fondemement halakhique envers les convertis ?

Je pensais en rentrant dans le "club" être un juif a part entiere comme la torah le dit

Je pense pas m être tromper vu que la torah est parfaite et vraie.

Serait ce donc les Hommes qui ne suivent pas la torah a nous marquer comme des chevres boiteuse impropre au mariage ?

[quote="ShalomBAA"]
Ca tente pas un rav de techouvot d intervenir ou c est trop dur d avouer en publique qu il y a du racisme et de la segregation sans fondemement halakhique envers les convertis ?
[/quote]

Bonjour,

(Je suis désolé de toute cette épreuve que vous subissez.)

Les rabbanim ne sont pas avertis des messages postés dans cette section qui est le forum des internautes, il faut poser la question ici par exemple : https://www.techouvot.com/posting.php?mode=newtopic&f=22 pour avoir plus de chances qu'un rav tombe dessus.

Je ne suis pas rabbin, mais au sujet de votre question halakhique elle n'est pas très clair : vous ne voulez pas prévenir la femme de votre conversion au moment du shidoukh mais plus tard par exemple un peu avant l'engagement (le fiançaille par exemple), c'est bien ça ?

Je veux dire que le problème halakhique qu'il faudrait analyser est le problème de méka'h taout, et si la femme est au courant de la conversion au moment du mariage il me semble évident qu'il n'y a pas de problèmes.

On pourrait cependant voir un problème pas halakhique mais plutôt "moussarique" en ne prévenant pas la fille le plus tôt possible (= après quelques rencontres) mais plus tard après quelques semaines (je ne sais pas si c'est votre intention) :

1 - si la fille ne veut absolument pas de converti (je comprends que c'est malheureux) et qu'elle casse le chidou'h ou le fiançailles ; vous aurez tout deux perdu votre temps et énergie et vous prenez un coup dur (= plus dur que si elle avait cassé seulement après quelques recontres). Pour ce genre de fille il serait adéquat que la chad'hanit demande avant la première rencontre si vous êtes converti - et c'est le travail de la chad'hanit de poser ce genre de questions si la fille pose ça comme une condition sine qua non (vous pouvez mettre la faute sur la fille pas sur la chad'hanit).

2 - si la fille refuse un shidoukh avec un converti seulement "lékhatkhila" mais ne cassera pas au moment de la nouvelle, elle pourrait quand même se sentir un peu trompé de ne pas avoir été prévenu plus tôt et aura l'impression qu'on lui a forcé la main - elle ne veut pas casser son fiançaille juste pour ça, mais aura un arrière goût dans la bouche. Il aurait été préférable de lui apprendre la nouvelle plus tôt et en douceur où elle aurait pu accepter de très bon gré le garçon.
C'est sur ce genre de filles que la chad'hanit ne devrait pas avertir dès le début de la conversion du garçon, où elle pourrait refuser d'office à cause de ses fausses appréhensions sur les convertis.


Dans tous les cas je reconnais qu'il est désolant que des filles baalei techouva (surtout de la première catégorie) refusent absolument les propositions de garçons convertis pour des raisons racistes, alors que les différences de niveau de religion de la famille ne sont pas si grandes. Je vous souhaite de trouver très rapidement un zivoug hagoun et de construire un bayit neeman beisrael.

L idee c est d attendre que la gazelle tombe sous le charme de la panthère et que l amour fasse victoire sur le racisme.


C est même ce que des rav de la yechiva ou je suis allé m on conseillé connaissant le probleme. Ils m ont dit "ne mens pas mais ne le dis pas e d suite laisses la tomber amoureuse dd toi"

L idee c est de cacher le truc au tout debut car enfaîte les filles ne regardent même pas votre photo et fiche elle rentrent pas en matière car c est marqué "déffectu.." euh "converti" sur l emballage.


Et inversement même halakhiquement la fille a le droit de "congedier" la position de ses parents si elle veut de moi et eux pas.

"ça ferait trop mal a l ego de gens comme toi que la sœur ou la fille sorte avec un guer :) "

Je prie tous les jours en faveur des "guer tsedek", et je n'aurai aucun problème à ce que mes proches épousent un guer TSEDEK

Mais effectivement, je serai dégouté d'apprendre que ma fille ou ma soeur puisse être trompée par une personne comme toi pour qui le mensonge ne pose pas de problème.

Qu'elle se soit attachée malgré ses convictions à une personne qui puisse lui mentir et décider de fonder un foyer sur le mensonge.

La bénédiction qu'on fait au hatan et kala c'est de construire un "bayit neeman beisrael", pas un "bayit chakran".

Donc la vérité et la confiance mutuelle sont les piliers du couple.

Visiblement ça t'a échappé avant de plonger au mikvé.

" L idee c est d attendre que la gazelle tombe sous le charme de la panthère et que l amour fasse victoire sur le racisme. "

Un chidouh' c'est pas une histoire d'amour.

C'est l'envie commune de mener ensemble un projet de vie dont les valeurs sont partagées par les deux partenaires.

Une fois que les données sont claires et qu'on est d'accord pour avancer ensemble vers ce même projet, on peut envisager que des "sentiments" se développent.

Mais parler d'amour en chidouh', c'est une erreur.

Comment envisager de construire et partager un projet commun alors que tout est basé sur un mensonge, et de taille ?!

Ah ok on s'est vu 14 fois et tu me dis aujourd'hui que tu es converti.

Donc juste pour être clair je voudrais savoir, tu es aussi divorcé, tu as des enfants, tu as fait de la prison, tu es homosexuel ?

Voila juste histoire d'être fixé avant que la panthère n'ait conduit sa victime sous la houpa et l'ait "consommé" (puisque c'est visiblement ton intention) sur la base d'une tromperie honteuse digne de Lavan plutôt que de yaakov

Sois franc et arrêt de vouloir cacher ta conversion.

Ta femme doit pouvoir être parfaitement heureuse et amoureuse avec cette info.

Si tu lui mens et que tu penses que ca va amener des conséquences heureuses, revois ta copie.

Je ne posterai plus de messages sur ce fil dont le postulat de base est tellement ridicule que j'ai clairement le sentiment de perdre mon temps.

z

Yael attal gusi

bonjour Yael,

votre message m a fait pleurer.
dejà, de par votre propre histoire et ce que vous avez vecu avec l histoire terrible vecue par votre oncle z"l (en souhaitant qu Hachem l ait acceuilli au gan eden) et par votre force à depasser ce traumatisme et à vous marier vous meme avec un converti italien!
quel chemin magnifique bH !

ensuite, par votre bienveillance à l egard des guerim, dont je fais moi meme partie !

bH, j ai moi aussi rencontre plus de personnes bienveillantes que le contraire lors de mon parcours, meme si j ai egalement eu à souffrir de mon "statut" face à certaines personnes intolerantes.
mais bH ce n est pas du tout le reflet de notre peuple, qui est en general compatissant!

A shalombaa
mon experience, en termes de shidouhims : certains des chadhans ont dit en amont que j etais guer, et d autres m ont laissé le dire moi meme.
il va de soi que c est un élément important de mon parcours, qui fait que je me sentais le devoir de l indiquer tres rapidement lorsque le shidour me convenait ou que je pouvais decider ne pas devoiler mais uniquement lorsque je n avais pas l intention de poursuivre le shidour.
certes, c est genant d avoir à devoiler parfois une partie intime de sa vie à des inconnus mais moi je le voyais aussi comme la possibilité d observer la reaction positive ou non de la personne que l on m avait presentee, face au fait que je sois convertie.
donc, ca me permettait moi aussi de me faire un avis sur la personne en face de moi et de decider ou non de poursuivre le shiddour.

j ai eu beaucoup de peine en lisant le témoignage de Shalombaa qui revele beaucoup d amertume. je ne me reconnais pas dans ce témoignage. mon entourage est tres bienveillant à mon egard et voit ma gueirout comme un merite et non l inverse. et je suis dans une communauté habad, tout ce qu il y a de plus orthodoxe.
peut etre qu il faudrait changer de communauté et fzire entrer un peu de joie et de fierté par rapport à votre parcours. cela se ressentira lors des chidouhims.
Ayez confiance en Hachem, il vous enverra la kala qui vous conviendra.
ne voyez pas votre gueyrout comme un obstacle ou une tare, mais comme une force.
peu importe la fille qu on vous propose en chidouh, juive de naissance ou convertie, je ne vois pas le souci. pourquoi refuser une fille convertie à tout prix ?
Sachez en tous cas que si vous vous etes converti, c est parce que votre neshama est juive et l a toujours ete. parfois, nous avons des tikounims à faire, et cela peut passer par la case conversion pour certains.
j ai envie de dire que nous avons tous des epreuves en ce monde, elles sont là pour nous renforcer et nous permettre de devoiler notre veritable essence.
vous avez recu des temoignages pleins de gentillesse en reponse à votre post. Sachez les acceuillir avec bienveillance et reconnaitre que partout, et dans toutes les communautes, il y a des bons et des moins bons. je pense que vous n avez sans doute pas trouvé la communauté qui vous convienne. peut etre faudrait il en changer. c est juste une suggestion.
bon courage en tous cas, et continuez dans thora et mitsvots et vous verrez beezrat Hachem bientot la delivrance face à votre situation. la delivrance vient comme un clin d oeil.
Sarah

Je viens de lire tous vos échanges, et je partage sincèrement la colère de ShalomBAA. Quant à tous ceux qui lui font la morale en le prétendant antisémite, mais bon sang vous avez pas honte ? La Torah et les mitsvot vous ont pas appris à faire preuve d'un peu de décence ?

Et le comparer à Lavan en le traitant de "TROMPEUR" parce qu'il veut éviter de dire qu'il est guer, APRES TOUT CE QU'IL A TRAVERSÉ, mais vous êtes vraiment des réchaïm c'est à peine croyable. Je prie qu'Hachem vous juge favorablement et oublie votre houtspa arrogante.

Bien évidemment qu'il doit le dire, mais le mépriser comme ça parce qu'il n'en a pas envie, c'est juste hallucinant de lire ça.

Pour mon cas, je connais une personne qui est exactement dans sa situation. Un juif KACHER, froum, hassid, qui étudie dans une yéchiva de méa shéarim depuis trois ou quatre ans.

Physiquement il est ok, intellectuellement ok, tout est OK chez lui.
Il est religieux, porte le chapeau les péotes, le sirtuk tous les jours.
En trois ans de yéchiva, on lui a présenté UNE FILLE.
UNE SEULE FILLE, parce qu'il est guer. UNE SEULE !

Personne d'autre n'a daigné le rencontrer, comme dit ShalomBAA ce juif est un pestiféré. Il a une yirat hachem incroyable, une droiture, des midot que j'ai rarement vues chez qui que ce soit d'autre, il est pointilleux dans chaque mitsva, bien plus que l'énorme majorité des rabanim qu'on a en France.

C'est mamash un tsadik gamour. Il est même chomer eynayim comme PERSONNE, mais c'est un sale guer, personne veut de lui, c'est un FAUX JUIF.
Il a presque 35 ans et jamais touché une fille de sa vie. A ce compte-là, il aurait du devenir curé. Quitte à ne jamais toucher une femme de sa vie, il aurait pu au moins profiter de la bonne nourriture et du bon vin.

C'est la réalité, au lieu de la nier faites techouva et soyez un peu humbles devant un juif en souffrance.

Personnellement, je suis chomer torah ou mitsvot. Pourtant, je suis absolument persuadé que D.ieu ne tiendra jamais rigueur à ShalomBAA s'il s'en va avec une goya. Éventuellement, même, c'est précisément à elle qu'il pourra omettre de dire qu'il est guer, c'est avec la goya qu'il pourra vivre une vie de vraie juif :)

Mais cette faute ne sera pas sur lui, elle sera sur bien d'autres personnes, D.ieu préserve, mais pas sur lui.

[quote="Israel123456"]Je viens de lire tous vos échanges, et je partage sincèrement la colère de ShalomBAA. Quant à tous ceux qui lui font la morale en le prétendant antisémite, mais bon sang vous avez pas honte ? La Torah et les mitsvot vous ont pas appris à faire preuve d'un peu de décence ?

Et le comparer à Lavan en le traitant de "TROMPEUR" parce qu'il veut éviter de dire qu'il est guer, APRES TOUT CE QU'IL A TRAVERSÉ, mais vous êtes vraiment des réchaïm c'est à peine croyable. Je prie qu'Hachem vous juge favorablement et oublie votre houtspa arrogante.

Bien évidemment qu'il doit le dire, mais le mépriser comme ça parce qu'il n'en a pas envie, c'est juste hallucinant de lire ça.

Pour mon cas, je connais une personne qui est exactement dans sa situation. Un juif KACHER, froum, hassid, qui étudie dans une yéchiva de méa shéarim depuis trois ou quatre ans.

Physiquement il est ok, intellectuellement ok, tout est OK chez lui.
Il est religieux, porte le chapeau les péotes, le sirtuk tous les jours.
En trois ans de yéchiva, on lui a présenté UNE FILLE.
UNE SEULE FILLE, parce qu'il est guer. UNE SEULE !

Personne d'autre n'a daigné le rencontrer, comme dit ShalomBAA ce juif est un pestiféré. Il a une yirat hachem incroyable, une droiture, des midot que j'ai rarement vues chez qui que ce soit d'autre, il est pointilleux dans chaque mitsva, bien plus que l'énorme majorité des rabanim qu'on a en France.

C'est mamash un tsadik gamour. Il est même chomer eynayim comme PERSONNE, mais c'est un sale guer, personne veut de lui, c'est un FAUX JUIF.
Il a presque 35 ans et jamais touché une fille de sa vie. A ce compte-là, il aurait du devenir curé. Quitte à ne jamais toucher une femme de sa vie, il aurait pu au moins profiter de la bonne nourriture et du bon vin.

C'est la réalité, au lieu de la nier faites techouva et soyez un peu humbles devant un juif en souffrance.

Personnellement, je suis chomer torah ou mitsvot. Pourtant, je suis absolument persuadé que D.ieu ne tiendra jamais rigueur à ShalomBAA s'il s'en va avec une goya. Éventuellement, même, c'est précisément à elle qu'il pourra omettre de dire qu'il est guer, c'est avec la goya qu'il pourra vivre une vie de vraie juif :)

Mais cette faute ne sera pas sur lui, elle sera sur bien d'autres personnes, D.ieu préserve, mais pas sur lui.[/quote]

Félicitations pour ce message très pertinent et qui manifeste un peu de pitié pour les souffrances que traverse notre cher ami. Je rappellerai que la miséricorde et la capacité à être empathique sont l'une des trois caractéristiques du peuple juif, et que beaucoup des réponses odieuses postées dans cette discussion remettent en question ces valeurs chez des Juifs de naissance.
Certes, il est évident qu'il faut mentionner par la suite des RDV que l'on n'est pas Juif de naissance, mais je ne vois pourquoi avoir à le mentionner dès le départ. Il en est ainsi pour certaines maladies ou autres points qui peuvent gêner le partenaire. Je pense que des "Rabbanim" qui sont insensibles à la situation d'un converti sont des meurtriers sur le plan psychique et qu'ils n'ont rien compris à ceu qu'Haqadoch Baroukh Hou attend de nous à travers Torah et Mitsvot (Voir le Ram'hal dans Derekh Hachem sur la finalité du Limoud Torah).