Détecteur de mouvement qui allume la lumière

Toda Rabba, Rav, pour votre réponse
juste une précision de ma part pour être bien clair
le détecteur sera installé dans un coin ou se trouve l'ascenseur et un autre détecteur aussi au 1er étage ou je réside (toujours avec LED)
Je pense que l'éclairage de dehors est quand-même valable pour le coin ascenseur mais j'ai un problème avec le detecteur de l'étage

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Rav Wattenberg,

(Avant tout merci pour votre super travail pédagogique et si clair)

Est-il possible d'utiliser sa parole pour faire une melakha pendant Shabat, par exemple en utilisant Google Home qui permet d'allumer la lumière en lui demandant "Mr Google, pouvez-vous allumez la lumière" ?

Il me semble que ça touche à plusieurs sougioth :
- le fait que la parole est un acte ou non ?
- doit-on comparer le cas au cas d'une melakha qu'on demanderait à un non-juif ? Ou plutôt de la lumière à déclenchement par radar ?

Merci d'avance.

A Jchriqui :

Non, on ne pourra pas allumer la lumière par la parole, comme on ne peut pas le faire par le mouvement ou le claquement des mains.

Selon certains c'est même un issour torah dans la mesure où c'est le derekh.

A Abraham1956 :
Difficile de se prononcer sans voir la configuration, mais si votre couloir n'est pas du tout éclairé sans cet allumage, c'est problématique;

Si vous pouvez juste vous en "extraire", sans profiter de la lumière (en fermant les yeux), sans rester dans ce couloir, ça va, mais si vous profitez de cette lumière, ça ne va pas.
Il faudra attendre le passage d'une autre personne, ou installer une petite veilleuse qui éclaire quelque peu le couloir continuellement.

Bonjour Rav


Vous avez egalement dit en 2011 :

Pourtant il est écrit dans le shevet halevi helek 9 or ahaim teshouva 68 comme quoi il n'y aucun issour s'il passe et qu'elle s'allume s'il s'en fout
מאיסור פס״ר ,‏ ..מש״כ הה״מ ומג״א דיש מלאכות דאם אין מכוין להדיא אינו גדר מלאכה כלל.‏

Et il ne demande aucunement certaines des techniques dont vous parliez plus haut ???

MERCI BEAUCOUP RAV DE VOTRE DÉVOUEMENT POUR ME LIRE

Je ne vois pas où est la difficulté.
C'est en effet ce que je disais en son nom, non?

Si vous y comprenez qu'on peut déclencher la lumière dans son immeuble même s'il y fait tout noir, je vous indiquerais que son idée est que dans ce cas, on y trouve un certain intérêt, voilà pourquoi il l'interdit.

Mais en effet, si c'est dans la rue, la devanture d'un magasin, cela ne le concerne pas et il a le droit de passer et d'allumer (sauf si la rue est totalement plongée dans l'obscurité et qu'il a donc un intérêt à ce que cette lumière s'allume à son passage).

Bref, je ne vois pas de contradiction.

Bonjour RAV , pourriez vous nous donnez plus de précision concernant le « Gueder » de la notion de « Ni’ha lé »
Car il semble que vous considérez ( Selon la décision de RAV Wozner ) que le fait qu’il y’ait un tout petit éclairage suffit pour considérer l’allumage automatique comme étant « lo ni’ha lé » .
Or souvent lorsqu’il fait nuit ,l’éclairage n’est pas du tout suffisant , et bien qu’il soit tout à fait possible de monter les escaliers avec la présence d’une fenêtre ,il en demeure pas moins que je suis très intéressé par le
rajout de lumière .
Merci pour votre éclairage !

Ps: Si vous avez de quoi nous enrichir comme à l’accoutumée sur les Sefarimes qui traitent de cette notion ce serait super
Merci !

J'ajoute encore ceci:

J’ai lu le shout de Rabbi Massoud Hacohen, imprimé à Casablanca en 1948, et il autorise (Pir’hei Kehouna o’’h §16) d’allumer la lumière électrique à Yom Tov en disant avoir bien vérifié le système et avoir constaté que le « feu » est déjà « présent dans les fils » et qu’il n’y a donc pas de problème de Nolad.

Concernant l’extinction, il cite (daf 20d) Rabbi Yossef Messas (Mayim ‘Hayim §34 -il faut corriger: §94, il y a beaucoup d’erreurs d’impression dans ce sefer Pir’hei Kehouna) et s’oppose à lui (ils étaient contemporains).
Voir aussi ROY dans Yabia Omer (X, o’’h §54,9) qui s’oppose à Rav Messas lui aussi.

A Davco15 :



Ce que disait Rav Wozner se basait sur une Svara assez originale et était complété par un autre argument technique.
Sa logique c’est que « Lo Ni’ha Lei » précisément car c’est (ça serait) assour ! c-à-d qu’en réalité, un juif pratiquant ne veut pas transgresser shabbat, du coup, dans la mesure où il voit plus ou moins où il met les pieds et n’est pas dans le cadre d’une hanaa incontestable, même si en semaine il serait content de l’augmentation de la lumière pour « mieux » voir, mais à shabbat, puisqu’il souhaite bien respecter shabbat, il préfère se contenter de la petite lumière et n’est pas satisfait de ce que la « grande lumière » s’allume.

(Concrètement, quand il a un détecteur de mouvement et qu’il pense pouvoir longer le mur et éviter l’allumage, si par un faux pas il le déclenche tout de même, sa première réaction n’est pas de dire « youpi », mais plutôt « mince ». Certes, c’est aussi le cas s’il fait totalement noir, il faudrait être aveugle pour ne pas le voir, mais on ne peut pas fermer les yeux sur une hanaa gmoura, seulement sur une hanaa mince.)

Son complément d’argument consiste à dire que ça revêt le caractère de « lo ni’ha lei » car finalement ce n’est pas gratuit et l’allumage de la cage d’escalier aura un impact, même infime, sur le tarif des charges de l’immeuble.

C’est seulement un « snif » de Svara, pas une « svara gmoura » (ou disons pour l’occasion que c’est une svara assez mince), il ne se base pas dessus.
D’ailleurs, cela ne marcherait pas pour un invité.
Et on pourrait aussi se poser la question sur les enfants du Baal Habayit qui, tant qu’ils sont relativement jeunes, sont rarement sensibles à la facture d’électricité et ne voient pas de problème à laisser plusieurs pièces allumées pour rien (c’est là que le père de famille leur rappelle « eh, on n’est pas à Versailles ici ». Le père de famille ou la mère, ça dépend de qui paie les factures.)