TSNIOUT piscine et maître nageur Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
Auteur Message
SROULIK



Messages: 1

MessagePosté le: Ven 30 Janvier 2009, 0:23 Répondre en citantRevenir en haut

BONJOUR
jorai une kestion concernan la tsniout des femme:
une femme peut-elle aller a la piscine si le maitre najeur et non juif ?
en gro eskun non juif a le droi de voir une femme en mayo !!
(personnelement g penser kil nyavai ocune diference ke ce soi un juif ou un goy c assour vu ke linterdi est sur la femme mai peu etre ke je me trompe!!)
Rav Binyamin Wattenberg




Messages: 2646

MessagePosté le: Jeu 16 Mars 2017, 21:42 Répondre en citantRevenir en haut

Citation:
une femme a telle le droit d'aller a la piscine si le maitre najeur et non juif??

Non.
Le fait que le maître-nageur ne soit pas juif n'autorise PAS une femme à se mettre en tenue non-tsnoua en sa présence.
Reb Manès



Messages: 20

MessagePosté le: Ven 17 Mars 2017, 6:44 Répondre en citantRevenir en haut

Kvod Harav,

Dans son opuscule "The pleasant ways of the Jewish daughter", Rav Shaoul Wagschal écrit p. 77 note 4 :

"It seems that if the pool is specified for the use of women, one need not prohibit this although sometimes male pool attendants are present (There might be a consideration of tznius but not as a matter of law). A Jewish attendant is prohibited to enter therein."

Kol touv.
yhbtysey



Messages: 188

MessagePosté le: Ven 17 Mars 2017, 13:55 Répondre en citantRevenir en haut

cher Rav, n'y a-t-il pas un problème de "pikouah' nefesh" qui impose la présence d'un maitre nageur, quel que soit son sexe, et justifie (voire impose) sa présence ?
Rav Binyamin Wattenberg




Messages: 2646

MessagePosté le: Jeu 20 Avril 2017, 17:10 Répondre en citantRevenir en haut

A Yhbtysey:

Non, il n'y a pas de Pikoua'h Nefesh à brandir ici, car il suffirait de ne pas aller à la piscine.

Et même si l'on venait à statuer sur une personne qui serait déjà dans la piscine, elle n'aurait qu'à en sortir, ou plus simplement à porter un "maillot-tsniout".
Rav Binyamin Wattenberg




Messages: 2646

MessagePosté le: Jeu 20 Avril 2017, 17:12 Répondre en citantRevenir en haut

A Reb Manès:

J'en prends note.
Je sais bien que c'est le discours de certains.
Je pense qu'il est erroné et basé sur une mauvaise appréciation de certaines notions halakhiques.

Notez qu'il écrit " sometimes ", il parle d'un cas où il peut y avoir parfois un maître-nageur homme. Pas si le maître-nageur officiel est un homme...

De plus, je remarque que cet auteur se garde de l'autoriser en écrivant: " There might be a consideration of tznius but not as a matter of law ".
Il n'y aurait pas de issour, mais éventuellement un problème de Tsniout...

Je ne cherche pas trop à savoir comment comprendre et considérer la chose, je me contente de préciser qu'il y a des rabbins qui écrivent que c'est autorisé et que selon moi ils se trompent.

(je dis bien ils se trompent . Pas seulement qu'il peut y avoir deux visions d'un problème, que ça se discute , qu'il y a des ma'hmirim et des meikilim...; Selon moi, il ne s'agît pas ici d'une koula, mais d'une erreur.)

Je ne peux forcer personne à adhérer à ma position, je ne prétends pas être le plus sage, le plus profond, ni le plus avisé. Je dis seulement que selon moi il y a dans cette souguia une erreur commise par plusieurs rabbins.

Je précise aussi que de très nombreuses autorités se rangent de mon côté.
D'aucuns pour avoir probablement emprunté le même cheminement que moi, alors que d'autres, bien qu'ayant la même lecture que les matirim, interdisent tout de même lorsqu'ils prennent un peu de recul et se rendent compte qu'ils aboutiraient à une absurdité s'ils autorisaient.

La masse des poskim orthodoxes contemporains en Israël l'interdit elle aussi.
Je suis en bonne compagnie :)
Montrer les messages depuis:      
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet


 Sauter vers:   



Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum