téfiline incirconci Voir le sujet suivant
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Cheela94



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MessagePosté le: Ven 18 Novembre 2011, 12:28 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour , une personne incirconci peut mettre les téfiline ?
Merci.

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Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Sam 19 Novembre 2011, 21:13 Répondre en citantRevenir en haut

Oui.
yhbtysey



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MessagePosté le: Dim 20 Novembre 2011, 1:05 Répondre en citantRevenir en haut

Excusez ma demande mais j'ai du mal a comprendre: S'agit-il uniquement du juif non circoncis ou meme du non juif?

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Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Dim 20 Novembre 2011, 20:45 Répondre en citantRevenir en haut

La question de Cheela94 me semble claire; on dit un incirconcis pour parler d'un JUIF non circoncis, sinon on dit un NON JUIF.
yhbtysey



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MessagePosté le: Lun 21 Novembre 2011, 0:51 Répondre en citantRevenir en haut

En lisant la question de cheela94 j'ai été "projeté" rue des rosiers devant les jeunes habad qui font mettre les tefilines aux passants, dont certains ne sont pas juifs (et donc non circoncis).

En lisant votre premiere reponse j'ai cru comprendre que ce n'etait pas un probleme, mais vue votre précision, ma question demeure: est-il permis pour un non juif de mettre les tefilines, est-ce un probleme par rapport a la kedousha des tefilines?

PS: je ne souhaite surtout pas lancer une mah'loket alors je precise que je ma question ne porte pas sur le bien fondé de ce type d'action des HaBaD.

En vous priant d'excuser le manque de clarté de ma premiere intervention.

H'azak et chavoua tov

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Cheela94



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MessagePosté le: Lun 21 Novembre 2011, 0:53 Répondre en citantRevenir en haut

Tous a fait je parlais bien d'un juif.

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Ben2626



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MessagePosté le: Mer 23 Novembre 2011, 23:11 Répondre en citantRevenir en haut

Jai rien compris question bête

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Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Jeu 24 Novembre 2011, 21:18 Répondre en citantRevenir en haut

A Ben2626 :
Je suppose que vous parlez de la question initiale de Cheela94 , il est vrai qu’elle peut paraître étrange, néanmoins de ce que je m’apprête à écrire à Yhbtysey nous constaterons que ça n’est pas si évident que cela…
Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Jeu 24 Novembre 2011, 21:31 Répondre en citantRevenir en haut

A Yhbtysey:

Oui, je pense qu’il ne convient pas de mettre les tfilin à un non juif.
Mais je ne connais pas de Lav l'interdisant.

Il faut savoir que certains rishonim considéraient qu’un pécheur n’a pas le droit de mettre les tfilin, ils comprenaient la gmara Shabbat (49a) qui dit que pour avoir les tfilin sur soi il faut « un corps propre » dans un sens de propre de péchés.
(Méiri 49a et Bra’hot 14b) (Shibolei Aléket 191b)

Il y a une base à cette idée dans le Talmud Yeroushalmi (Bra’hot II, 3) , dans la Psikta Rabati (XXII, 5) et dans le Midrash Tehilim (§103).

Voyez aussi le Rav Yoel Teitelbaum dans son Al agueoula veal atmoura (§57 et 58 -à partir du milieu de la page 102) .

Mais de ce qui ressort du Talmud Bavli (qui prime en matière de ala’ha) le sens est tout autre.
Le Talmud explique clairement que la propreté en question n’exclut pas le pécheur de la mitsva de tfilin, mais est une mise en garde contre d’éventuelles flatulences lorsqu’on porte les tfilin.

Le Thora Shléma (Bo, milouim p.257 –voir encore p. 258) fait remarquer que selon notre Talmud , il est impossible de soutenir cette idée d’interdiction de tfilin à l’impie.
Mais il cite une certaine version différente d’un mot qui change le sens qui serait, selon lui, à l’origine de cette explication du Méiri .

(Il existe aussi une idée d’interdire les tfilin seulement à l’orgueilleux ( Elia Raba XXV, 2 ) qui n’est pas retenue)

Mais la ala’ha est fixée selon notre version du Talmud , comme le concevaient beaucoup de Rishonim comme:

-le ‘Hinou’h (mitsva 421) ,

- Rabeinou ‘Hananel cité par le Tashbets (je distingue ici le TashbEts katan du TashbAts gadol ) (§272),

-Rav Hay Gaon
cité par le sefer Aïtour (I, 7 daf 61b) ,

-le sefer Aeshkol (II, tfilin, p.90) ,

-le Smag (essé III) cité aussi par le Maarik (§174) et Rabeinou Be’hayei (ou Rabeinou Ba’hya pour les intimes) (Kad Akéma’h, tfilin) .

Donc un impie est tenu de mettre les tfilin.

Néanmoins nous voyons que l’idée de mettre les tfilin n’est pas chose si évidente, il faudrait un certain mérite de mitsva.

Celui qui n’a pas ce mérite de mitsva sera malgré tout tenu de mettre les tfilin car en tant que juif il a une obligation de mettre les tfilin (selon le Bavli), mais pour un non juif qui n’en a pas l’obligation, il n’est donc pas raisonnable de les lui mettre.

Cela n’indique pas encore qu’il faille se battre pour empêcher le non juif de mettre des tfilin de lui-même, mais simplement qu’il ne sied pas à un juif de les lui mettre.

On trouve aussi une idée de « mauvaises pensées » ; une personne qui sait qu’elle entretiendra de mauvaises pensées (voir Shoul’han Arou’h ora’h ‘haim §XXXVIII, 4 –irour taavat isha) ne doit pas les mettre selon le Rama (ad loc) , mais ça n’est pas l’opinion du Rav Yossef Karo (dans son Beth Yossef ) qui impose de les mettre et de ne pas entretenir ces pensées.
Voir encore Mishna Broura (§XXXVIII, sk.15) .

Il est encore une idée qui mérite d’être mentionnée, ce qu’écrit le Shimousha raba (cité par le Rosh sur il’hot tfilin et par le Ma’hzor Vitry II, p.645 ) : il ne convient de mettre les tfilin qu’à une personne qui lit la Thora , les Prophètes , les Hagiographes et le Talmud .

Cependant cette idée est repoussée par le Ma’hzor Vitry (II, p.645) pour être contraire à ce qui ressort du Talmud (Souka 42a).
yhbtysey



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MessagePosté le: Ven 25 Novembre 2011, 10:03 Répondre en citantRevenir en haut

Merci rav pour toutes ces precisions j'apprecie le soin que vous mettez a repondre je trouve que c'est un kidoush hashem et ca donne envie d'apprendre la torah. Chabat chalom

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Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Dim 27 Novembre 2011, 21:35 Répondre en citantRevenir en haut

Merci à vous pour ces compliments, savoir que certains apprécient mes "rallonges" de réponse m'encourage à essayer de détailler lorsque j'en ai le temps.
Cheela94



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MessagePosté le: Mer 30 Novembre 2011, 2:33 Répondre en citantRevenir en haut

A ben2626
Il n'y a pas de question bête....
Surtout quand on voit la réponse du Rav , ce n'est pas si évident que ça ...
Par contre je n'ai pas comprit le sens de votre remarque ...
Ce n'est pas très intelligent ....


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Rabbi.Akiva



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MessagePosté le: Mar 13 Décembre 2011, 19:05 Répondre en citantRevenir en haut

Shalom Rav
est ce Moutar depouser une femme qui porte le mme prenom que ma soeur?
Merci
Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Mer 14 Décembre 2011, 23:01 Répondre en citantRevenir en haut

Oui, il est permis d'épouser une femme qui porte le même prénom que la soeur (du mari), mais il n'est pas recommandé de poser une question qui n'a rien à voir avec le sujet traité.
Après on ne s'y retrouve plus.
Vous devrez à l'avenir créer un nouveau sujet pour poser de nouvelles questions qui ne sont pas liées aux réponses précédentes.
Et cetera



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MessagePosté le: Ven 07 Août 2015, 17:50 Répondre en citantRevenir en haut

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Dernière édition par Et cetera le Dim 12 Février 2017, 8:40; édité 3 fois
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