Codes dans la Torah (recherche d'un lien) Voir le sujet suivant
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Gooseneck



Messages: 12

MessagePosté le: Mar 13 Mars 2018, 20:53 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour Rav,

Auriez-vous par hasard le lien permettant d'accéder à l'argumentaire du Professeur Barry Simon sur les codes dans la Torah ?

Ce lien figure dans un fil de discussions
http://www.techouvot.com/seminaires_de_kirouv_vous_en_pensez_quoi-vt4795.html
mais je n'ai pas réussi à y accéder.

Kol tuv.
Rav Binyamin Wattenberg




Messages: 3210

MessagePosté le: Mer 14 Mars 2018, 0:13 Répondre en citantRevenir en haut

Je ne connais pas ce Professeur, ni n'ai lu son argumentaire, mais je suis tenté de vous répondre -de deux choses l'une;

-soit son argumentaire est un plaidoyer en faveur des "Codes dans la Torah", et quoi qu'il puisse en dire, je pense qu'il lui manque alors quelques connaissances qui lui auraient rapidement fait changer d'avis,

-soit au contraire il s'insurge contre le ridicule (au niveau scientifique) de ces preuves par les "codes" (puisqu'on obtient aussi des résultats très probants en appliquant les mêmes types de recherches sur Le Rouge et le Noir de Stendhal une fois traduit en hébreu) , auquel cas, il est inutile d'avoir recours à ce professeur pour être convaincu du "mal fondé" de ces preuves, car même un nul en statistique qui sait à quel point on n'a que très peu de garantie des 'Hassérot Veyétérot dans le texte du Tanakh, comprend tout de suite que les espacements de lettres sont aléatoires et presque sans signification.

La Torah n'a jamais reposé sur les "Codes", même si ça fait partie de l'attirail du parfait "Rabbin de Kirouv", il ne faut pas être dupe, avec ces codes (comme avec les Guematriot "créatrices de lois"), on peut tout faire dire à la Torah.

Pourquoi -me demanderiez-vous alors, les rabbins spécialisés dans le Kirouv ont-ils gaillardement recours à ces stratagèmes s'ils les savent mensongers?

Je vous répondrai qu'il faut les juger Lekaf Zkhout (positivement) et comprendre qu'ils (n'en savent rien car ils) n'ont généralement pas fait d'études de mathématiques très poussées, ni d'études de Torah/Talmud très poussées...

Et comme ils s'adressent aussi ( généralement ) plutôt à des gens qui ignorent grosso modo tout des statistiques et du Talmud, ça passe tranquille et ils ne se posent eux-mêmes pas trop la question de la solidité des preuves basées sur les "Codes".

Ceci étant dit, entre nous, il y a parfois bien pire que cela dans certains discours rabbiniques...

Donc, pour ce qui est de votre lien, je ne sais pas où le trouver, je ne suis pas un champion pour trouver des choses sur internet, mais peut-être qu'un internaute saura vous l'indiquer.
mortdesidees



Messages: 73

MessagePosté le: Mer 14 Mars 2018, 7:49 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour.

Je pense que c'est ça:

http://torahcode.us/torah_codes/code_history/simon.html
joël



Messages: 241

MessagePosté le: Jeu 15 Mars 2018, 21:31 Répondre en citantRevenir en haut

Shalom Rav,

@Gooseneck
En tapant "barry simon torah codes" dans Google, vous trouverez la page suivante :
http://torahcode.us/torah_codes/code_history/simon.html

En espérant que ça réponde à votre attente.

Autre solution pour retrouver le lien cité par Kirouvman :

1- Aller sur le site https://web.archive.org/
2- Taper le lien rechercher : http://www.wopr.com/biblecodes/
3- Choisir une date : prendre la date la plus proche du post en question, ici le 17/01/2008
Ainsi, vous retrouvez le lien original :
https://web.archive.org/web/20080117034018/http://www.wopr.com/biblecodes/

Bien à vous
Joël
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