Reouven et Bilha littéralement ?

Rav Wattenberg,

Dans la parasha wayishla'h, plusieurs commentateurs, dont Rashi, expliquent l'acte de Réouven (Bereshit 35,22) comme le fait qu'il a déplacé le lit de Bilha.

On m'a parlé d'un autre commentateur qui explique ici que Reouven a vraiment fauté avec Bilha.

Pouvez-vous me dire qui est-ce et nous donner votre avis sur ce sujet ?

Merci par avance.

Je ne peux pas vous pointer un nom avec assurance, car il n’y a pas qu’un seul commentateur qui comprend le Maassé Kepshouto (qui suit le sens littéral).

Généralement, le plus connu pour cette lecture (et donc probablement celui dont on vous a parlé), c’est le Radak (ad loc).

Mais il ressort la même chose du commentaire du Rosh (Al Hatorah, ad loc).

Il y a aussi un texte très explicite dans les livres apocryphes (Sfarim Ha’hitsonim), dans Sefer Hayovlim (§33, 4-12) et voir aussi Tsavaat Reouven (§3,13-15).

Il y a aussi une petite Mashmaout dans le Sifrei (Dvarim 33, 24) où lorsque Asher raconte à ses frères ce qu’a fait Reouven, ils ne peuvent le croire…
כשעשה ראובן אותו מעשה הלך אשר וסיפר לאחיו ונזפו בו ואמרו לו כך אחינו אתה מדבר
?באחינו הגדול

Bonjour,
il me semble que le Ets Yossef explique le Midrash Bereshit Rabba (98) en disant que cela est une mahloket tanaim (même si cela ne semble pas mehouyav dans les mots).

Très bonne remarque!

En effet, ce n’est absolument pas Moukhra’h dans les mots du Midrash, mais c’est tout de même explicite dans ceux du Ets Yossef.

Ce n’est certes qu’un A’haron (et nous trouverons d’autres a’haronim suivant la lecture du Radak), mais c’est une référence importante dans la mesure où il considère que c’est l’opinion du Midrash dans Bereshit Raba (98, 4).

'Hazak.

Bonjour, je me mêle à la discussion car je suis surpris que certains comprennent le texte littéralement, et puisque c'est le cas comment l'expliquer ? comment le fils de Yaakov Avinou a pu faire un tel acte ? nous avons souvent entendu (midrachim, gmarot...) que les fautes des Grands sont beaucoup plus fines que ce que les textes nous laissent entendre (de par NOTRE lecture) et en général l'auteur en est motivé par de bonnes intentions (par exemple pour Bilha - d'après l'explication classique comme quoi il n'a fait qu'inverser les lits - il l'aurai fait avec l'intention de revendiquer le Kavod de sa mère ou de son père, selon les Pirouchim). comment imaginer dans notre cas qu'il puisse coucher avec la femme de son père en étant convaincu de faire une bonne action ?
de plus, qu'en est-il de Bilha elle-même qui n'aurai apparemment pas protesté (à moins que si) ce qui voudrai dire qu'elle en fût consentante.

Ceux qui l’interprètent littéralement l’expliqueront comme ils expliqueront l’histoire de David et Batsheva.

L’explication « classique » dont vous parlez est celle de ‘Hazal dans la gmara, mais vous reconnaîtrez qu’elle colle moins bien aux mots du texte.

Les Rishonim s’autorisent la contradiction avec ‘Hazal sur les sujets Agadiques n’ayant aucune incidence directe sur la Halakha.

De plus, selon ce qui précède, d’après le Ets Yossef du moins, il y aurait une ma’hloket entre ‘Hazal eux-mêmes.

Quant à la non-protestation de Bilha, rien ne l’indique.
Au contraire, voyez les textes que j’ai indiqués où il est dit (Sefer HaYovlim §33, 3-4) qu’elle dormait et était inconsciente et qu’elle a protesté lorsqu’elle a compris.
Et selon Tsavaat Reouven (§3,13) , elle était ivre et dormait.

Je me permet de me joindre a la discussion,

pourquoi ne pas mentionner la guemara elle même (chabath 55b) qui semble dire que rabbi elazar et rabbi yehochoua ont compris que reouven a reellement fauté avec bila (et raban gamliel et rabbi eliezer hamodai qui comprennent qu'il a voulu le faire mais ne l'a pas fait).

A moins que c'est parce que la question portait sur les "commentateurs" (et pas les sages de la guemara eux mêmes).

Chabat Chalom

En effet, vous avez parfaitement raison, c'est déjà une ma'hloket dans la Gmara elle-même (Shabbat 55b).

La question ne portant que sur les sources extérieures à la Gmara au départ ne doit pas nous faire oublier (par la suite) que lorsqu'il est question de savoir si cette opinion est représentée chez les 'hazal, qu'elle l'est belle et bien dès la source, dès la Gmara qui en parle!

Je viens d'être contacté par un ami (le rav M. B.) qui me faisait la même remarque, et en recherchant cette page pour y apporter cette précision, je tombe sur votre message qui m'a devancé !

En effet, il est déjà dit dans la Gmara Shabbat "Ketanaei" qui indique qu'il s'agît d'une ma'hloket tanaïm à ce sujet, comme le comprennent Rashi et le Ran.

J'indique au passage un étonnement sur le Shout du Rama (§11 -daf 12a, col.2) qui semble faire totalement abstraction de cette opinion.
Il cite le Smag et le Rambam (hil. Sotah §III, 2) qui disent qu'on raconte à la sotah l'histoire de Reouven littéralement (pour l'aider à reconnaître et éviter sa mort) et le Rama s'étonne que, pour aider cette sotah qui ne mérite pas tant d'égard, on "salisse" le Tsadik -puisqu'il est clairement établi ( קיימא לן) qu'il n'a pas réellement fauté . (et il prouve de là, que ce n'est pas "pour elle", mais pour éviter de devoir effacer le nom divin).

Le Rama considère donc que Reouven n'a pas fauté et il n'a pas voulu expliquer que cela dépend d'une ma'hloket (et que le Rambam aurait retenu l'opinion selon laquelle reouven a fauté).

Pourtant, cette option semble assez simple et "désamorce" la puissance de sa preuve (=pour dire que c'est en vue d'éviter d'effacer le nom divin).

D'ailleurs, c'est ce qu'écrit le Torat Hakenaot sur Sotah (7b) (daf 9a du livre, d''h. Reouven) en rebondissant sur une explication du Tourei Aven dans Meguila (25a) (daf 139c dans le sefer), en retenant bien -pour sa part, qu'il s'agit d'une ma'hloket dans la Gmara quant à savoir si Reouven a fauté ou non.

[Quelle qu'ait été la lecture du Rama dans cette Gmara, il y a de toute façon d'autres sources qui indiquent une ma'hloket sur ce point, ainsi que des commentateurs, comme cité plus haut.]

Bonjour Rav,

Voici l'avis du Rama d'après un certain grand Rav Ashkénaze, citée par le 'Hida dans son Kissé Ra'hamim (Massekhet Sofrim, 9, 9) dont voici un extrait :

ואני עני, תמיד בין עיני מה שאמר הרשב"א ז"ל בתשובה דמחכמת בעלי התלמוד למדנו כמה דברים בשתיקה. בוא וראה דבפירוש רבינו אפרים על התורה היה כתוב וזה לשונו: ויהי בשכון ישראל בארץ ההיא וילך ראובן פי' הלך ראובן מן הארץ, משום וישכב את בלהה פלגש, כלומר אביו שכב עם בלהה והניח לאה אמו ושמע ישראל שהלך ראובן מן הארץ ושלח אחריו וישב ראובן ויהי בני יעקב שנים עשר. ולפי זה לא חטא ראובן. והחסיד שדרש זה ובא אליו ראובן בחלום ונשקו על ראשו עכ"ל. וגם אני שמעתי מפה קדוש רב גדול אשכנזי ז"ל שקבל מרבותיו שהגאון מהר"ם איסרלאס ז"ל בעל המפה פירש שיעקב אע"ה היה רוצה לשכב את בלהה פלגשו ונתקנא ראובן, והיה הולך ובא אצל חדר המיטות, ואסור לשמש בעוד שיש בני אדם שומעים... ויעקב אבינו ע"ה שמע שהיה הולך ראובן, ולכן חדל. ופירש הכתוב כן: וילך ראובן, שהיה הולך ומטייל בזמן "וישכב את בלהה פילגש", שהיה רוצה לשכב עם פילגש, ומה הוא זה? "אביו". "וישמע ישראל" שהיה הולך ראובן ולא שימש, ולכן "ויהיו בני יעקב שנים עשר". ובא ראובן בחלום והחזיק לו טובה על כך.

D'après cela, Reouven n'a pas fauté comme on le penserait, il aurait "seulement" dérangé son père pendant que ce dernier avait une relation avec Bilha...

Oui, mais c'est ce que nous disions plus haut, que d'après le Rama, Reouven n'aurait pas fauté etc.

Ce qui est étrange c'est qu'il existe des avis déjà mentionnés dans le Talmud selon lesquels Reouven aurait fauté et le Rama semble en faire fi.