Quelle quantité de gateau devient hamotsi ? Voir le sujet suivant
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Jeje



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MessagePosté le: Mer 22 Juin 2011, 11:31 Répondre en citantRevenir en haut

Bjr Rav ,
J'ai entendu que passer une certaine quantité de mezonot cela devient motsi.
J'aurai aimer savoir a partir de quelle quelle quantité passe-t-on a motsi ? Et que doit on faire? ( netilat, birkat...?) merci

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Rav Yossef Loria




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MessagePosté le: Jeu 23 Juin 2011, 1:44 Répondre en citantRevenir en haut

À partir de 231g selon la plupart des décisionnaires, 216g selon le Rav ovadia Yossef et le Rav Margaliot, et 200g selon Rav Y.Y.Kanievski zatsal (Vezot Haberakha, p.36).

Il faut alors faire birkat hamazone bien que la bénédiction était mezonot au début. Mais si vous savez en avance que vous allez consommer une telle quantité, il faut d'abors faire netilat yadaim avec bénédiction et hamotsi et ensuite birkat hamazone. (choulhan Aroukh, 168, 6).
Mais le Michna Beroura §24 préconise d'éviter de consommer une telle quantité à priori car le birkat hamazon devient un safek deoraita.
Jeje



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MessagePosté le: Jeu 23 Juin 2011, 11:00 Répondre en citantRevenir en haut

Ok mais lorsqu'on ne sait pas combien de gramme avons nous manger ? Par exemple on fe mezonot pr manger des pâtes , mais a la final on c pas combien cela reprensente de gramme . Ns devons fr al amihya ou birkat? Merci

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Raphy



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MessagePosté le: Jeu 23 Juin 2011, 14:37 Répondre en citantRevenir en haut

Kvod Harav,

Par souci de clarté, je pense qu'il aurait été souhaitable de préciser :

1) La distinction entre les mezonot cuites au four pour lesquelles, il sera nécessaire de faire nétila, motsi et birkat si on en a consommé
"A partir de 231 gr. selon la plupart des décisionnaires, 216 grammes selon le Rav ovadia Yossef et le Rav Margaliot, et 200 gr selon Rav Y.Y Kanievski zatsal (Vezot Haberakha, p.36)" et les mezonot ma'assé kédéra (comme las pâtes etc.) ainsi que les mezonot "frites' (comme la zlabiya etc.) pour lesquelles on fera toujours boré miné mezonot et 'al hamihya à partir de kazayit et sans limite supérieure.

2) Concernant la bérakha de la nétila, bien que la majorité des décisionnaires pensent qu'on doit la faire, d'autres pensent qu'il vaut mieux s'en abstenir car il reste néammoins un safek bérakhot (pour sortir de ce safek certains décisionnaires conseillent de manger kabétsa (54 g) de pain auparavant ).

Kol Touv !
Rav Yossef Loria




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MessagePosté le: Ven 24 Juin 2011, 0:45 Répondre en citantRevenir en haut

Merci pour votre clarté.
1/ Votre remarque est le langage du choulhan aroukh que j'ai mentionné. Mais je pensais que le question portait sur des gateaux (réguliers) et non des pates, mais effectivement pour des pates la loi est diffférente.
2/ Votre remarque a pour but de clarifier. Or je constate que vous rajouter un avis supplémentaire. La loi finale et claire est de faire netila avec bénédiction.

Bravo pour votre précision.


Dernière édition par Rav Yossef Loria le Ven 24 Juin 2011, 0:49; édité 1 fois
Jeje



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MessagePosté le: Ven 24 Juin 2011, 0:48 Répondre en citantRevenir en haut

Pk les pâtes ne sont pas soumises aux meme règles ? Cad netilat et birkat si on sait kon va en manger plus de 241 g et si on c pas , birkat ?

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Rav Yossef Loria




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MessagePosté le: Ven 24 Juin 2011, 0:53 Répondre en citantRevenir en haut

Car les gateaux cuis au four ont le même statut et la même consistance que du pain, et non les pates.
Jeje



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MessagePosté le: Ven 24 Juin 2011, 10:10 Répondre en citantRevenir en haut

Et donc si on mange une plâtrée de pâte on fe uniquement mezonot et al hamihya?

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Rav Yossef Loria




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MessagePosté le: Ven 24 Juin 2011, 10:36 Répondre en citantRevenir en haut

Effectivement. Vous avez bien compris car les pates ne s'apparentent en rien au pain.
Bertrand Jean-Michel E.



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MessagePosté le: Jeu 14 Septembre 2017, 23:51 Répondre en citantRevenir en haut

Shalom,

Pourquoi pour sortir du safek berakhot sur netilat et sa brakha concernant mezonot de plus de 231g, on doit manger KABETSA de pain et non pas KAZAIT ?

Merci d'avance.
Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Ven 16 Février 2018, 13:42 Répondre en citantRevenir en haut

Etant donné que Rav Loria n’est pas passé sur ce fil depuis juin 2011, je me permets de vous répondre à sa place car je suppose qu’il m’en donnerait l’autorisation vu la simplicité du sujet :

Lorsqu’on mange moins d’un Kabeitsa de pain, on ne dit pas la brakha Al netilat Yadaïm, bien qu’il faille procéder à la netila.
(et bien entendu on dira Hamotsi et si on mange au moins un Kazaït, on dira aussi le Birkat Hamazon).

Voyez le Shoul’han Aroukh (o’’H §158, 2) et les A’haronim s’y rapportant.
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