PAPILLON ET NECHAMA Voir le sujet suivant
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111maur



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MessagePosté le: Jeu 02 Mai 2019, 13:54 Répondre en citantRevenir en haut

Chalom cher Rav

Il existe une source dans la torah qui dit qu’un papillon qui rentre dans la maison est une nechama qui nous rend visite ?
Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Ven 10 Mai 2019, 8:23 Répondre en citantRevenir en haut

Citation:
Il existe une source dans la torah qui dit qu’un papillon qui rentre dans la maison est une nechama qui nous rend visite ?


Dans la torah, non.

Mais dans les Sifrei ‘Hassidout, je ne peux en garantir l’absence, bien que cela me paraisse fort peu probable.
Non pas parce qu’éloigné conceptuellement d’idées prônées par certains kabbalistes, mais parce que dans ces milieux et dans ces contrées, on ne se souciait pas outre mesure des papillons.

De toute manière, dans les livres de base du judaïsme, je ne me souviens pas de pareille idée.

Si une neshama souhaitait rendre des visites, elle devrait pouvoir se passer d’un papillon pour le faire.

Il y a des discussions sur ces sujets parmi les rabbins ; si d’aucuns défendent la métempsychose (c-à-d qu’ils considèrent possible le Guilgoul en un corps animal -voir végétal ou minéral) , certains estiment que seule la réincarnation (=en un corps humain) serait une notion juive [-Pendant que d’autres rabbins nient, de manière absolue, l'existence de toute forme de Guilgoul].

Voyez les deux liens indiqués en suivant ce lien :
http://www.techouvot.com/les_guilgoulim-vt8027496.html
111maur



Messages: 221

MessagePosté le: Mar 14 Mai 2019, 12:25 Répondre en citantRevenir en haut

Chalom cher Rav merci de nous faire partager vos connaissances et ainsi de nous permettre d’êtres dans le bon derekh, je vous avoue que j’ai pas tout compris ; vous nous donnez une liste de rabanim qui s’oppose à la croyance des guilguoulim et ensuite ; vous nous donnez des références comme L'avis du Zohar le plus fréquemment cité qui plafonne les réincarnations à 3 retours sur terre, soit 4 corps en tout (voir Zohar II, 91).( Ou 2 retours soit 3 corps, selon d'autres.) l'avis du Sefer Atmouna cité par le Yalkout Reouvéni (Guilgoulim §26, 83 et 91), du Sefer A'hayat (p.203) , et du Shaar Aguilgoulim (fin de Akdama 4)….. Je ne comprends pas ces contradictions que faut-il pensée des réincarnations ?

Si je vous ai bien compris le Rambam est contre l’idée des guilguoulim peut être avez-vous une référence à me proposer

Que D… vous bénisse pour tout ce que vous faites afin de nous mettre à portée de tous ces magnifiques enseignements.
Rav Binyamin Wattenberg




Messages: 3860

MessagePosté le: Jeu 27 Juin 2019, 18:40 Répondre en citantRevenir en haut

Ok, vous avez donc suivi le lien et lu ce que j'ai écrit sur le sujet.

C'est très simple: la notion du Guilgoul est sujette à discussion(s) dans le judaïsme.
Pour certains ça fait partie de nos traditions, on parle donc de plafonnement etc.

Pour d'autres, il s'agirait de croyances empruntées à d'autres peuples.
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