Les 7 Lois et la consommation du porc Voir le sujet suivant
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drago



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MessagePosté le: Jeu 05 Janvier 2017, 20:17 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour à tous!!!
Je m'appelle Drago, je suis d'origine Serbe par mon père, et Italien par ma mère, j'ai la double culture Serbe donc orthodoxe, j'ai été baptisé Orthodoxe étant bébé.

J'ai 40 ans, et ai fais toute ma vie sans me soucier de Dieu jusqu'à environ 35 ans, date à laquelle j'ai commencé à avoir des questionnements, et à faire ma 1ère lecture de la Bible.

Puis, en 2013, après avoir rencontré un couple de pasteur Evangéliques, je me suis "converti" au Christianisme, en ayant comme Seigneur et Sauveur Jésus Christ.

Je souffre d'agoraphobie sévère depuis 1998 après un choc post traumatique (je ne m'éloigne quasiment pas de chez moi, et ne peux rester seul, donc très souvent avec ma femme, et sans travail depuis 2 ans...)
Grâce à Dieu, je suis marié et ait 3 beaux enfants.

Ce couple de pasteur nous a beaucoup enseigné sur l'Evangile, Jésus, etc, et j'ai passé le plus clair de mon temps à prier Jésus seul, étant mon Sauveur, que Dieu.

Ce toujours même couple, nous a abandonné l'année dernière, estimant que comme je ne guérissait pas je ne devais pas avoir assez la foi....

Inutile de préciser que je porte une croix autour du coup, et au rétroviseur de ma voiture...

Me retrouvant de nouveau "seul" sans personne de "religieux" à qui parler, j'ai continué seul, mais en étant à ma 3ème lecture de la Bible, je me posais de plus en plus de questions quand aux contradictions du Nouveau Testament et de l'Ancien, et ai réalisé de plus en plus que j'idolâtrais un poteau comme Astarté (ma croix....) et un autre Dieu que Yawhe (Jésus et la Trinité donc)....

Je suis donc en plein questionnement, même si je pense changer radicalement ma manière de vivre et revenir aux fondamentaux non modifiés par l'homme comme le NT et les 4 Evangiles, c'est à dire la Thora et ses règles....

Je sais que la conversion est très difficile voire impossible pour un Goy, néanmoins, voilà mes questions:

1° Puis-je vivre comme un Juif en respectant les commandements comme je le faisais déjà avant, mais en abandonnant mes "sculptures" et mon idolatrie?

2° J'ai lu sur le net les 7 Lois de Noé, mais concernent elles aussi les prescriptions données par Dieu sur la nourriture, autrement dit, dois-je arrêter de manger du porc??
C'est une question VITALE pour moi que je me pose depuis ma 1ère lecture de la Bible, concernant le passage ou Pierre se demande si il peut manger avec des incirconcis, et qu'il a la vision de la nappe ou l'ange lui dit qu'il peut manger de tout ce qu'il y a dessus???

je sais très bien que l'homme donc les pasteurs qui à chaque fois que je posais la questions me mentent et se mentent à eux-mêmes en disant que Pierre grâce à la vision de l'ange a aboli l'interdiction de manger du porcs et toutes les interdictions alimentaires des Juifs, hors, mon avis à moi et que ce que voulait dire la vision de Pierre était qu'il pouvait manger avec n'importe qui, circoncis ET incirconcis, Jésus d'ailleurs n'a jamais modifié les commandements, précisant qu'il était venu non pas pour abolir mais pour accomplir!!!

Donc, cette question concernant le porc est TRES importante pour moi.

3° Puis je continuer à "fêter" le Noel Orthodoxe qui a lieu le 7 Janvier (repas en famille, pas de prière)

4° Puis je continuer à fêter le Noel classique du 24/25 Décembre?

5° Avec tout cela, puis je en même temps fêter toutes les fêtes Juives?

En gros, me comporter comme un Juif afin d'être en accord avec les règles de Dieu, et garder des coutumes de Chrétiens idolatreurs? (je me doute de la réponse LOL....)

Voilà, je crois que c'est tout pour le moment, j'attendrai les réponses du Rav pour poser d'autres questions, c'est impossible pour moi de voir un Rabbin en "vrai" car je suis limité dans mes déplacements.

Dernière précision, j'ai écris tout ce message au singulier, mais je parle également au nom de ma femme qui se pose strictement les mêmes questions que moi, donc nous somme en réalité un couple en recherche de Vérité et avec l'intention de bien faire en servant le "bon" Dieu, en toute sincerité....

Merci d'avance!
Drago
Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Lun 09 Janvier 2017, 16:46 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour,
je vous cite:
Citation:
Je sais que la conversion est très difficile voire impossible pour un Goy

Difficile, oui. Impossible, non.

Citation:
1° Puis-je vivre comme un Juif en respectant les commandements comme je le faisais déjà avant, mais en abandonnant mes "sculptures" et mon idolatrie?

Ce n'est pas très clair, j'hésite sur comment interpréter votre question, mais quelle qu'elle soit: bien entendu, il est fort souhaitable de ne pas idolâtrer. C'est interdit aux juifs comme aux non-juifs dans la Torah. (7 lois).

Cependant, il n'est pas évident que le crucifix soit à considérer comme de l'idolâtrie pour les non-juifs, mais si vous le ressentez ainsi, vous devez assurément vous en abstenir et vous débarrasser de tout symbole idolâtre à vos yeux.

Citation:
2° J'ai lu sur le net les 7 Lois de Noé, mais concernent elles aussi les prescriptions données par Dieu sur la nourriture, autrement dit, dois-je arrêter de manger du porc??

Non, en tant que non-juif, vous pouvez consommer du porc.
Vous n'y êtes pas tenu, bien sûr, vous pouvez vous en abstenir, mais la Torah ne vous l'impose pas.

Jésus n'a jamais autorisé la consommation du porc, si Pierre l'a fait, cela n'engage que lui. Selon la Torah, un juif n'a pas le droit de consommer du porc, un non-juif le peut.
Si Pierre a dit aux juifs de l'époque qu'ils pouvaient manger de cette viande, il allait en cela à l'encontre de l'Ancien Testament (Pentateuque).
(L'argument opposé consiste à dire que le "prophète" aurait aboli les préceptes...)

[NB: selon une légende juive, Pierre, en se faisant passer pour un des leurs, aurait volontairement écarté les disciples de Jésus de la pratique des préceptes divins afin d'établir une distinction nette entre les juifs qui croient en Jésus et ceux qui n'y croient pas. C'est pour cela (enfin: ça serait pour cela) que Pierre souhaita dès lors résider dans sa tour, séparé des autres -afin de pouvoir pratiquer en cachette le judaïsme classique et qu'il refusa de consommer viande et vin en se contentant de fruits. Cf Otsar Hamidrashim p.557 et les annotations de R. Baroukh Fraenkel sur le Shoul'han Aroukh O"H §580 ]

Citation:
3° Puis je continuer à "fêter" le Noel Orthodoxe qui a lieu le 7 Janvier (repas en famille, pas de prière)
4° Puis je continuer à fêter le Noel classique du 24/25 Décembre?
5° Avec tout cela, puis je en même temps fêter toutes les fêtes Juives?
En gros, me comporter comme un Juif afin d'être en accord avec les règles de Dieu, et garder des coutumes de Chrétiens idolatreurs? (je me doute de la réponse LOL....)


Si vous considérez que le culte rendu à Jésus revient à de l'idolâtrie, vous ne devriez pas souhaiter fêter Noël du tout.

Si vous considérez Jésus seulement comme un homme et non comme le fils de D.ieu et que vous tenez tout de même à fêter annuellement son anniversaire, je vous informe qu'à son âge, on ne tient plus tellement à les fêter, il ne se formalisera probablement pas si vous vous abstenez.

Toutefois, si vous ne le considérez pas du tout comme une incarnation de D.ieu, que son anniversaire vous importe peu, mais que vous aimez vous regrouper en famille et que le seul soir disponible tombe le 24 décembre, il n'y a pas de souci, tant que vous ne participez pas au caractère religieux de la fête.
Je ne pense pas que le simple fait de consommer de la "Cesnica" avec la "Sarma" ou autres mets traditionnels soit à considérer comme un acte religieux. Vous pouvez même faire la bise au "Polozajnik" !
C'est d'aller à la liturgie à l'Église Saint-Sava (-si vous êtes parisien- dans le XVIIIème arr.) dont je vous parle.

Et je répète encore une fois, qu'il n'est pas évident du tout qu'il soit interdit -selon la loi juive- à un non-juif de croire en Jésus et de fêter Noël.
(Même en allant à la liturgie eucharistique ou à la messe de minuit.)

Je dis juste que si pour vous c'est de l'idolâtrie, vous ne devez pas y adhérer et par conséquent il deviendrait absurde de fêter Noël.

Voilà, je termine par un Bravo! pour votre recherche sincère et vous souhaite bonne route sur le chemin de D.ieu et de la foi.
Si vous avez besoin de renseignements sur les 7 lois de Noé, nous sommes là pour vous aider, avec l'aide de D.ieu.
drago



Messages: 4

MessagePosté le: Lun 09 Janvier 2017, 19:21 Répondre en citantRevenir en haut

Citation:
Rav Binyamin Wattenberg a écrit:
Bonjour,
je vous cite:
Citation:
Je sais que la conversion est très difficile voire impossible pour un Goy

Difficile, oui. Impossible, non.


Bonjour Rav, merci de vos réponses, dans mon cas étant agoraphobe depuis 19 ans et me déplaçant rarement loin de chez moi ce sera impossible...

Citation:
Citation:
Citation:
1° Puis-je vivre comme un Juif en respectant les commandements comme je le faisais déjà avant, mais en abandonnant mes "sculptures" et mon idolatrie?

Ce n'est pas très clair, j'hésite sur comment interpréter votre question, mais quelle qu'elle soit: bien entendu, il est fort souhaitable de ne pas idolâtrer. C'est interdit aux juifs comme aux non-juifs dans la Torah. (7 lois).

Cependant, il n'est pas évident que le crucifix soit à considérer comme de l'idolâtrie pour les non-juifs, mais si vous le ressentez ainsi, vous devez assurément vous en abstenir et vous débarrasser de tout symbole idolâtre à vos yeux.


Oui pas évident à poser comme question, mais j'ai de plus en plus tendance à penser que c'est un peu une sculpture sacrée cette croix, toujours autour du coup, au rétroviseur de la voiture....une protection quoi...

Citation:
Citation:
Citation:
2° J'ai lu sur le net les 7 Lois de Noé, mais concernent elles aussi les prescriptions données par Dieu sur la nourriture, autrement dit, dois-je arrêter de manger du porc??

Non, en tant que non-juif, vous pouvez consommer du porc.
Vous n'y êtes pas tenu, bien sûr, vous pouvez vous en abstenir, mais la Torah ne vous l'impose pas.


D'accord, mais Dieu l'a bien interdit dans ses prescriptions, ne serons nous pas puni pour en avoir mangé en connaissance de cause, même si nous ne sommes pas Juifs?

Citation:
Citation:
Jésus n'a jamais autorisé la consommation du porc, si Pierre l'a fait, cela n'engage que lui. Selon la Torah, un juif n'a pas le droit de consommer du porc, un non-juif le peut.
Si Pierre a dit aux juifs de l'époque qu'ils pouvaient manger de cette viande, il allait en cela à l'encontre de l'Ancien Testament (Pentateuque).
(L'argument opposé consiste à dire que le "prophète" aurait aboli les préceptes...)

[NB: selon une légende juive, Pierre, en se faisant passer pour un des leurs, aurait volontairement écarté les disciples de Jésus de la pratique des préceptes divins afin d'établir une distinction nette entre les juifs qui croient en Jésus et ceux qui n'y croient pas. C'est pour cela (enfin: ça serait pour cela) que Pierre souhaita dès lors résider dans sa tour, séparé des autres -afin de pouvoir pratiquer en cachette le judaïsme classique et qu'il refusa de consommer viande et vin en se contentant de fruits. Cf Otsar Hamidrashim p.557 et les annotations de R. Baroukh Fraenkel sur le Shoul'han Aroukh O"H §580 ]


Disons que là encore c'est assez flou, c'est l'excuse que trouvent les Chrétiens pour pouvoir consommer le porc, mon pasteur l'utilisait d'ailleurs, cette image de la nappe que Pierre voyait, avec l'ange qui lui disait qu'il pouvait manger tous les animaux de la terre étant sur cette nappe (dont le porc)...Mais vous y répondez auparavant ;)

Citation:
Citation:
Citation:
3° Puis je continuer à "fêter" le Noel Orthodoxe qui a lieu le 7 Janvier (repas en famille, pas de prière)
4° Puis je continuer à fêter le Noel classique du 24/25 Décembre?
5° Avec tout cela, puis je en même temps fêter toutes les fêtes Juives?
En gros, me comporter comme un Juif afin d'être en accord avec les règles de Dieu, et garder des coutumes de Chrétiens idolatreurs? (je me doute de la réponse LOL....)


Si vous considérez que le culte rendu à Jésus revient à de l'idolâtrie, vous ne devriez pas souhaiter fêter Noël du tout.

Si vous considérez Jésus seulement comme un homme et non comme le fils de D.ieu et que vous tenez tout de même à fêter annuellement son anniversaire, je vous informe qu'à son âge, on ne tient plus tellement à les fêter, il ne se formalisera probablement pas si vous vous abstenez.

Toutefois, si vous ne le considérez pas du tout comme une incarnation de D.ieu, que son anniversaire vous importe peu, mais que vous aimez vous regrouper en famille et que le seul soir disponible tombe le 24 décembre, il n'y a pas de souci, tant que vous ne participez pas au caractère religieux de la fête.
Je ne pense pas que le simple fait de consommer de la "Cesnica" avec la "Sarma" ou autres mets traditionnels soit à considérer comme un acte religieux. Vous pouvez même faire la bise au "Polozajnik" !
C'est d'aller à la liturgie à l'Église Saint-Sava (-si vous êtes parisien- dans le XVIIIème arr.) dont je vous parle.

Et je répète encore une fois, qu'il n'est pas évident du tout qu'il soit interdit -selon la loi juive- à un non-juif de croire en Jésus et de fêter Noël.
(Même en allant à la liturgie eucharistique ou à la messe de minuit.)

Je dis juste que si pour vous c'est de l'idolâtrie, vous ne devez pas y adhérer et par conséquent il deviendrait absurde de fêter Noël.


Et bien là, cela n'a JAMAIS été le fait de fêter son "anniversaire", nous n'avons jamais vu cela sous cet angle, c'est surtout l'ambiance et la magie de Noel tout simplement, les vacances, les cadeaux, les repas en famille, les enfants excités, mais pas du tout "en son honneur" pour être totalement honnête....

Pour le 7 Janvier, c'est pareil, c'est réellement l'occasion de se retrouver en famille tous ensemble devant un bon repas, mais ce n'est en aucun cas religieux...

Citation:
Citation:
Voilà, je termine par un Bravo! pour votre recherche sincère et vous souhaite bonne route sur le chemin de D.ieu et de la foi.
Si vous avez besoin de renseignements sur les 7 lois de Noé, nous sommes là pour vous aider, avec l'aide de D.ieu.

[/quote]
Merci Mr le Rav (désolé si je vous manque de respect, je ne sais pas trop comment m'adresser à vous....)

J'aurais effectivement encore quelques questions, car j'ai un très bon ami Juif avec qui j'étais associé et qui est parti faire son Alhya, je le considère comme un frère de sang, et lui aussi, nous restons en contact sur Facebook, bref, il m'a dit à peu près les mêmes choses que vous en me conseillant tout de même de me renseigner auprès d'un rabbin plutôt que de lui lol, bref:

Ce qui m'ennnuie dans tout ça, c'est qu'en respectant ces 7 règles, en fêtant le Noel du 24 Décembre et celui du 7 Janvier sans absolument aucune connotation religieuse dans les 2 cas, et sans respecter les prescriptions données au Juifs à la règle, autrement dit, en n'étant ni Chrétien, ni Juif, j'ai vraiment l'impression d'être un "bâtard", un paien, et ça je n'arrive pas à le supporter, mais je ne peux me résoudre à continuer à prier continuellement "au nom de Jésus" et j'en passe, comme on me l'a appris...

Que serais-je au final Mr Rav????

Je ne veux pas être ni paien, ni un "bâtard' de Dieu, je veux lui être agréable en essayant de respecter un maximum de choses....

Les seules religions qui m'ont toujours plus ou moins interressé sont la Chrétienneté (pour le moins...) car c'est tout de même là que j'ai "connu" Dieu, tout en me posant toujours des questions sur cette fameuse trinité (le Père, le Fils et le Saint Esprit) car je sais que Dieu est jaloux et refuse que nous adorions un autre Dieu, hors, si nous adorons Jésus, adorons nous un autre Dieu ou pas, puisqu'il dit être Dieu "en version homme"? (je ne sais pas si je suis assez clair....)

Voilà, merci d'avance à vous!!!
Très cordialement, Drago
Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Jeu 19 Janvier 2017, 21:57 Répondre en citantRevenir en haut

Désolé du temps qui s'écoule entre mes passages sur le site...

Je vous cite:
Citation:

j'ai de plus en plus tendance à penser que c'est un peu une sculpture sacrée cette croix, toujours autour du coup, au rétroviseur de la voiture


Si c'est ainsi, débarrassez-vous en!

Citation:
mais Dieu l'a bien interdit dans ses prescriptions, ne serons nous pas puni pour en avoir mangé en connaissance de cause, même si nous ne sommes pas Juifs?


D.ieu l'a interdit aux juifs seulement, de la même manière qu'Il a interdit au Cohen (prêtre) de "s'impurifier", sans l'interdire aux autres juifs.
Toutefois, si vous souhaitez vous abstenir d'en manger, vous le pouvez !
De la même manière qu'un juif peut souhaiter prendre garde aux règles de pureté imposées au Cohen.

Il y a une discussion entre les rabbins quant à savoir si la viande de porc est elle-même nocive pour la spiritualité de l'âme du consommateur, ou si elle ne l'est qu'en raison de l'interdit la concernant.
Le premier avis semble majoritaire, ainsi, vous avez parfaitement raison de décider de vous en abstenir même si l'interdit ne vous regarde pas directement.

Citation:
c'est réellement l'occasion de se retrouver en famille tous ensemble devant un bon repas, mais ce n'est en aucun cas religieux...

Si c'est ainsi, pas de souci.

Citation:
Merci Mr le Rav (désolé si je vous manque de respect, je ne sais pas trop comment m'adresser à vous....)

Il n'y a là aucun manque de respect, bien au contraire!

Citation:
Ce qui m'ennnuie dans tout ça, c'est qu'en respectant ces 7 règles, en fêtant le Noel du 24 Décembre et celui du 7 Janvier sans absolument aucune connotation religieuse dans les 2 cas, et sans respecter les prescriptions données au Juifs à la règle, autrement dit, en n'étant ni Chrétien, ni Juif, j'ai vraiment l'impression d'être un "bâtard", un paien, et ça je n'arrive pas à le supporter, mais je ne peux me résoudre à continuer à prier continuellement "au nom de Jésus" et j'en passe, comme on me l'a appris...

Que serais-je au final Mr Rav????


Je ne sais pas, disons que si vous refusez le caractère divin de Jésus, mais fêtez Noël, vous vous approchez pas mal de ce qu'on appelle un Protestant.
(quelle branche? je ne sais pas, peut-être le Méthodisme...)

Mais peu importe le nom du groupe auquel vous pourriez appartenir puisque vous ne souhaitez pas vraiment fréquenter d'autres coreligionnaires si j'ai bien compris (agoraphobie...) , sauf si vous êtes dérangé d'être éventuellement le seul représentant de votre "groupe"...

Dans ce cas, je vous suggère d'intégrer le groupe des Bnei Noa'h ("Fils de Noé"), c'est-à-dire, les non-juifs qui respectent les lois Noa'hides.
Là vous ne serez plus seuls du tout.
Sachez aussi que ça ne se résume pas qu'au respect des 7 lois noa'hides, il y en a plus en réalité, les 7 en question sont les 7 lois capitales.

Si vous le souhaitez, je peux vous écrire une liste de préceptes concernant les non-juifs selon le judaïsme, mais pour cela, je vous serai gré d'ouvrir un autre fil en posant une autre question (en demandant quelles sont toutes les lois qui concernent les non-juifs), afin de ne pas tout mêler sur un même post.
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