| Auteur |
Message |
manghozt
Messages: 74
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 Posté le:
Lun 26 Juillet 2004, 13:01 |
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Shalom,
jai une question concernant les geants, mentionnés a maintes reprises dans la Torah et dans les histoires de nombreux peuples.
De qui descendent-ils? etait-ce une maka ou au contraire une brakha d'etre geant? ou sont-ils aujourdhui / qui sont leurs descendants? que reste-t-il de leurs civilisation(s)? ou sont leurs ossements?...
merci encore,
ilan |
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Jacques Kohn ZAL
Messages: 2766
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| Posté le:
Dim 22 Août 2004, 15:39 |
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Les « géants » dont parle la
Tora
sont représentés par Si‘hon et ‘Og.
Ils étaient deux frères, fils de A‘hia, dont le père, Cham‘hazaï, éait un « ange déchu » (
Nidda
61a), et la mère la femme de ‘Ham (
Yalqout reouvéni
sur
Berèchith
7, 7). ‘Og était né avant le déluge et il a été sauvé par Noé sur sa promesse que lui-même et ses descendants seraient ses esclaves à tout jamais (
Pirkei de-Rabbi Eliézèr
23)
Selon les sources midrachiques (
Pirkei de-Rabbi Eliézèr
16), ‘Og s’identifie à Eliézèr, le serviteur d’Abraham, lequel l’a reçu en cadeau des mains de Nemrod. Etant donné qu’il ne pouvait pas réclamer de récompense dans le monde à venir pour ce qu’il avait fait de bien en ce monde-ci,
Hachem
l’a rétribué en faisant de lui un roi, celui de
Bachane
.
Les circonstances de sa mort sont rapportées dans la
Guemara
Berakhoth
(54a et b).
J’ajoute, s’agissant d’un sujet voisin de celui que vous avez évoqué, que les « anges déchus » (
nefilim
) dont parle la
Tora
(
Berèchith
6, 4) étaient des descendants de Caïn (
Agadath Berèchith
).
Pour la plupart des commentateurs traditionnels, ils n’avaient rien de créatures mythologiques, et leurs mariages avec les « filles de l’homme » (
Berèchith
6, 4) ont été des unions réelles.
Rachi
les présente (
Berèchith
6, 2) comme « des fils de juges et de princes », selon
Berèchith rabba
26, 5.
Quant à
Ramban
et Abarbanel, ils considèrent que les « fils d’Eloqim » étaient des personnages de haut niveau social. Ils ont été appelés des
nefilim
parce que leur rang social et moral est « tombé » par rapport à celui de leurs parents.
Je dirai, pour conclure, que l’existence passée de ces divers personnages ne paraît avoir été ni une bénédiction ni une calamité. A ma connaissance, ils n’ont laissé aucun descendant ni aucun site archéologiquement exploitable, ni aucun ossement…
[J. K.] |
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Avinoun
Messages: 58
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| Posté le:
Lun 23 Août 2004, 9:41 |
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Merci Mr Kohn pour cette réponse complète et éclairante? Toutefois, les nefilim n'étaient-ils pas des fils de Seth (comme semble l'indiquer Juda Halevi dans le Kuzari?) |
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Jacques Kohn ZAL
Messages: 2766
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| Posté le:
Lun 23 Août 2004, 15:39 |
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Votre remarque, fort pertinente, m’incite à vous répondre par l’adage talmudique bien connu : « Les unes et les autres sont les paroles du D.eu vivant. » |
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Avinoun
Messages: 58
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| Posté le:
Mar 24 Août 2004, 12:14 |
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Ce qui signifie
1) qu'ils étaient fils des fils de Seth et des fils (ou des filles) de Caïn?
ou
2) que certaines traditions affirment ceci, d'autres cela?
Kol touv! |
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Jacques Kohn ZAL
Messages: 2766
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| Posté le:
Mar 24 Août 2004, 12:21 |
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L’un ou l’autre se dit ou se disent…
[J. K.] |
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