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Combien l’univers contient-il d’étoiles (Berakhoth 32b) ?

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Menashédf
Messages: 134
Chers Khakhamim,

Le sujet me semble intéréssant et peut-être l'est-il aussi pour d'autres personnes du Forum Techouvot. On sait que tout est dans la Torah, la Guémara, Traité de Béra'hoth 32b avance un chiffre qui nous donne une idée du nombre approximatif d'étoiles (10^18), un chiffre très similaire à celui avancé par la science (10^22) ce grace à l'aide des grands télescopes modernes.

Qu'en est-il de tout cela? Pourriez-vous m'expliquer ces quelques lignes de ce passage difficile de la Guémara en des termes un peu plus familiers de notre époque?

Voici ce que j'ai lu sur le sujet:
http://www.aishdas.org/avodaCh/vol15/v15n014.shtml#02

Une galaxie moyenne ("gastérah") compte environ 4x10^9 étoiles
Un amas globulaire("kartone") comprend 30 galaxies
Un super amas globulaire ("rahatone") compte 30 amas globulaires lesquels son regroupés en 30 autres mega amas globulaires qui atteignent un total de 365.

La Guémara n'emploie évidemment pas des termes scientifiques:

Le Saint Bénit soit Il a dit: j'ai creé 12 constellations, il y a 30 "généraux" pour chacune, il y 30 "lieutenants" pour chaque "général", il y a 30 "capitaines" pour chaque "lieutenant", il y a 30 "sergents" pour chaque "capitaine", il y a 30 "officiers" pour chaque "sergent", pour chaque "officier" il y a 365 fois 10 millions d'étoiles ce qui correspond au nombre de jours d'une année solaire.
http://www.dafyomi.co.il

Les termes utilisé dans ce passage sont difficiles à rendre en français:

Mazaloth - constellations
'Hayil - armées
Liguiyone - légions
Rahatone - chef d'une division d'infanterie
Kartone - chef de division d'un camp militaire
Gastéra - le commandant d'une citadelle ou d'un fort

Merci en tous cas de votre gentillesse et de m'aider à assouvir ma soif de Torah. Je voudrais vraiment féliciter toute l'équipe dévouée de rabbanim qui travaille à cet énorme projet qu'est Téchouvot et leur adresser ma profonde gratitude. C'est fascinant et ça fait chaud au coeur de pouvoir étudier la Torah en français par le billet d'internet même lorsqu'on en à des milliers de kilomètres de la France et de tout pays francophone. Le Nom d'Hachem soit bénit qu'il y ait des gens comme vous pour diffuser la Sainte Torah à tous les dispersés du Peuple d'Israel à travers le monde.
Merci de tous coeur!

Chalom Ou-béra'hoth. Kol Touv.

Marcel Léger, Mexico
Jacques Kohn ZAL
Messages: 2766
Il m’est impossible de proposer la moindre indication qui pourrait donner à penser que la Guemara, dans Berakhoth 32b, a entendu chiffrer le nombre d’étoiles dans l’univers.

Il me semble que le Talmud, qui emploie ici des termes propres au vocabulaire romain (rahatone correspondant probablement à la « cohorte », qartone à la « manipule », et gastra à castrum), a voulu transmettre l’idée de l’incommensurabilité des bienfaits de Hachem en faveur d’Israël.

Cette idée s’impose d’autant plus dans mon esprit qu’un texte midrachique (Yalqout Chim‘oni sur Isaïe, chapitre 49, N° 470) emploie, à propos du même texte (Isaïe 49, 14) le même procédé de numération, mais avec des variantes sensibles par rapport à la Guemara. C’est ainsi que, alors que dans Berakhoth 32b il est question de « trois cent soixante cinq mille étoiles par castrum, correspondant aux trois cent soixante cinq jours de l’année solaire », le Yalqout Chim‘oni parle, quant à lui, de « trois cent soixante cinq étoiles par cohorte, correspondant aux mêmes trois cent soixante cinq jours de l’année solaire ».

Les « trois cent soixante cinq mille étoiles par castrum » sont ainsi devenues « trois cent soixante cinq étoiles par cohorte ».
Menashédf
Messages: 134
Voici l'article en question d'une liste de diffusion qui avait attiré mon attention, le lien que j'ai donné antérieurement ne marche donc je me suis permis de vous le proposer ici:

AVODAH MAILING LIST
Volume 15 : Number 014
Monday, May 16 2005

http://www.aishdas.org/avodah/

Date: Sun, 15 May 2005 23:16:46 -0400
From: "R. Alexander Seinfeld" <[email protected]>
Subject: Re: The Extraordinary Number of Stars

The Gamara Brachos 32b is even more extraordinary than I'd first imagined.

The number itself is amazing (10^18). This is (cosmically speaking) pretty
darn close to the current estimate of 10^22. What I cannot figure out is
which assumptions the astronomers are making that could be tweaked in
order to make the numbers match better. The simplest would be to lower
the number of stars in an average galaxy to 10^4. But that seems awfully
small. Any thoughts?

By the way ­ the wording of the passage is curious ­ Reish Lakish doesn¹t
have the vocabulary to state such a big number so he talks in terms of
what we would call galaxies and galactic clusters.

Avg galaxy ("gastara") = about 4x10^9 stars
Avg local cluster ("karton") = 30 galaxies
Avg supercluster ("rahaton") = 30 clusters

It goes on to say that superclusters are grouped into clusters of about
30 (megasuperclusters?) and that these are in turn grouped into an even
bigger pattern of about 30 (hypermegasuperclusters?) of which the universe
has a total of (about) 365.

What¹s the significance of the number 30? I cannot find any
spiritual/religious reason for choosing that number and so it comes
across as a conscientious oral transmission of a received tradition,
rather than simply one person's guestimate.

What¹s remarkable is the recent discovery of galactic clusters and
superclusters. Our local cluster ­ by consensus ­ contains 30 galaxies!

Moreover ­ from my amateurish research ­ it seems that one of the
prevailing theories of cosmic structure is that it is fractal ­ and
is not the calculation of Berachot 32a an example of fractal structure
(4billionx30x30x30x30x360)?

The 4 billion can be explained by the standard theory of galaxy formation.
The 365 perhaps could be explained by inflation.

I don¹t know what I¹m talking about but my intuition is that there is
a very close match here. As a previous post noted, the most you can
see with the naked eye is about 9000 -- therefore Chazal's accuracy is
all the more stunning. (as a side point Reish Lakish in whose name the
Gamara brings the number had a reputation for being impeccably honest;
it is highly unlikely that he would have made up such a number or guessed
without telling us so.)

By the way, I queried approximately 10 leading cosmologists whether
or not they had heard of any other ancient people who had a number
anywhere in the ballpark of Chazal's. All responded in the negative --
my question was even posted on the history of astronomy listproc (and
therein viciously attacked by an Israeli astronomer -- natch).

Rabbi Alexander Seinfeld
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