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Message |
mysa
Messages: 25
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 Posté le:
Mer 24 Octobre 2007, 17:47 |
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Puis-je simplement ranger la vaisselle de Chabatt-midi dans mon lave-vaisselle (surtout en Eretz-Israël où il fait assez chaud) ?
Il m'est difficile de voir toute cette graisse rester jusqu'au soir...
Merci pour votre réponse. |
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Rav Emmanuel Gies
Messages: 268
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| Posté le:
Dim 04 Novembre 2007, 1:39 |
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Ranger chaque couvert à sa place dans le lave-vaisselle constitue la melakha de
Borerr
[trier] et se trouve donc interdit durant Chabatt. |
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Matsav
Messages: 46
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| Posté le:
Dim 04 Novembre 2007, 19:27 |
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Cela est il pareil si il s'agit uniquement des marmites et des gros ustensiles de cuisine?
Salutations |
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mysa
Messages: 25
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| Posté le:
Dim 04 Novembre 2007, 19:31 |
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Merci pour votre réponse.
L'interdiction de ranger la vaisselle dans le lave-vaisselle s'applique-t-elle donc aussi le Vendredi soir ??? |
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Rav Emmanuel Gies
Messages: 268
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| Posté le:
Dim 04 Novembre 2007, 22:52 |
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1. S'il n'y a qu'une seule marmite sur la table, le fait de la prendre pour la mettre à sa place ne constitue pas un tri. Enlever tous les gros ustensiles parmi les petits, constitue un tri.
PS Je n'utilise pas de lave vaisselle et ne donne donc ces conseils qu'au regard de la melakha de borerr, à vous de voir si l'ouverture du lave vaisselle ne pose pas d'autres problèmes.
2. Oui, cela pose problème même vendredi soir, à moins de les mettre en vrac. |
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Matsav
Messages: 46
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| Posté le:
Lun 05 Novembre 2007, 4:13 |
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Ok, mais où est le "Borerr" si je place ma marmite dans le lave-vaisselle juste après avoir servi le contenu de cette même marmite ?
Serait-ce Hah'ana ? |
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Rav Emmanuel Gies
Messages: 268
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| Posté le:
Mer 07 Novembre 2007, 20:33 |
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Bien vu!
Il n'y a pas de borerr dans ce cas là.
Et vous ne pouvez la mettre dans le lave vaisselle après service que si vous en usez ainsi en semaine également ; autrement dit, si c'est sa place habituelle.
Mais même sans tri, on ne peut placer un ustensile dans le lave vaisselle pour préparer la vaisselle de motsaé chabath. |
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moshey
Messages: 8
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| Posté le:
Ven 25 Avril 2008, 18:31 |
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Le lave vaissel en lui même n'est pas mouksé ??? |
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Rav Emmanuel Gies
Messages: 268
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| Posté le:
Lun 28 Avril 2008, 20:52 |
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Le mouktsé du lave-vaisselle est celui de 'melakhto le'issour' - son usage est interdit chabath. Ce type de mouktsé est levé lorsqu'on a besoin de l'objet pour un usage permis. On peut ainsi utiliser un ciseau pour manger du raisin.
Attention, certains de ces objets sont aussi parfois 'mouktsé mémah'amath h'issaronn kiss' - mouktsé parce déstinés à un usage spécifique ( des ciseaux de couturière par exemple, que l'on n'utilisera jamais que pour leur usage professionnel ). N'en faites pas une généralité sans avoir étudié le cas particulier. |
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nt
Messages: 132
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| Posté le:
Mar 29 Avril 2008, 11:29 |
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Mais j'avais entendu que si on a très peu de place dans la cuisine, on peut considérer le lave-vaiselle comme une "armoire" pour y deposer la vaisselle sale pendant Chabatt !?! |
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Rav Emmanuel Gies
Messages: 268
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| Posté le:
Mer 30 Avril 2008, 14:15 |
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Comme susdit, si par suite du manque de place dans la cuisine on a l'habitude en semaine de débarrasser systématiquement la table dans le lave-vaisselle, on pourra faire de même pendant Chabath aux conditions mentionnées dans les messages précédents (
borerr
- tri, en particulier). |
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