Brakha du Bamba Voir le sujet suivant
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DLV21



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MessagePosté le: Lun 21 Janvier 2019, 15:54 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour Rav Wattenberg,

Il existe une ma'hloket entre les fils de Rav Ovadia Yotsef ZaTsaL à savoir si l'on recite la berakha de chéakol (Rav David Yossef) ou haadama (Rav Ytshak Yossef). (il me semble meme que c'est une ma'hloket "presque tout les poskim contemporain avec rav Ytshak).

Pouvez-vous m'éclairez sur les fondements de cette mahloket svp merci.
Rav Binyamin Wattenberg




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MessagePosté le: Mar 22 Janvier 2019, 20:38 Répondre en citantRevenir en haut

C'est un sujet délicat et insolite.

L'idée est de savoir si c'est encore Nikar ou non (car on en connait l'origine, un peu comme ce que les Poskim disent sur la purée ou la compote) .

Pour ma part, je n'arrive pas du tout à comprendre la position de Rav Its'hak Yossef et je trouve évidente celle de son frère Rav David Yossef (qui, comme vous le dites, est aussi la position de la majeure partie des Poskim, voire quasiment tous).

Ce n'est pas le seul dossier où je ne cerne pas du tout Rav Its'hak Yossef et que je trouve sa position étrange.
Je préfère donc m'abstenir de le justifier.

Pour le coup, c'est un des désaccords -et le plus connu- entre ces deux frères ou CHACUN D'EUX affirme que son père - ROY , lui donnait explicitement raison!
Je ne sais pas comment c'est possible, mais il semblerait que chacun (ou au moins l'un d'eux) comprenait les paroles du père à sa manière. Ce qui est étonnant, c'est que cette histoire de famille était déjà répandue du vivant de ROY et des articles étaient écrit tantôt pour dire que ROY pensait comme tel fils, tantôt comme l'autre.

J'en ai une fois parlé avec Rav David Yossef , pour lui demander comment était-ce possible qu'il y ait discussion sur l'avis d'une personne vivante qui -de surcroît- est leur propre père! Il suffirait de lui demander une fois pour toutes!
Sa réponse a été: Oui, je l'ai fait, il a dit que j'avais raison, c'est Shehakol.
:)

Quelle histoire! et combien de pages ont été écrites! tout ça autour d'un Bamba !
DLV21



Messages: 13

MessagePosté le: Mar 22 Janvier 2019, 22:58 Répondre en citantRevenir en haut

En fait j'aurais aimé connaitre les arguments de l'un et de l'autre pour me faire une idée à mon tour ..
Rav Binyamin Wattenberg




Messages: 3808

MessagePosté le: Mar 26 Mars 2019, 21:53 Répondre en citantRevenir en haut

Citation:
En fait j'aurais aimé connaitre les arguments de l'un et de l'autre pour me faire une idée à mon tour ..


Si vous êtes à même de vous faire une idée personnelle, c’est que vous l’êtes aussi pour lire leurs arguments par vous-même.
Que puis-je vous apporter de plus ?

Mais si ce n’est que pour avoir une idée globale (sans avoir la prétention de « trancher » entre eux), alors je vous dirais que la question est de savoir si c’est considéré « Nikar » ou non.

Si on considère que le Pri Haadama n’est plus « Nikar » (reconnaissable/identifiable), ça devient Shehakol.

Mais il faut savoir que la purée -par exemple- reste Boré Pri Haadama (une « vraie » purée, des pommes de terre que l’on écrase) , c-à-d que l’on va considérer un produit « Nikar » en tenant compte des habitudes ; si tout le monde a déjà vu une pomme de terre écrasée, cela participe à sa reconnaissance…

Donc on pourrait se dire que puisque tout le monde sait que c’est du maïs, c’est Haadama.

Personnellement, je pense que c’est Shehakol malgré tout, comme Rav David Yossef mais j'étais de cet avis avant d’avoir eu vent de leur désaccord. Depuis que j'ai appris que c'est un désaccord entre eux et que Rav David Yossef opte pour Shehakol et Rav Its'hak pour Haadama... eh bien ça n'a pas changé et je pense toujours que c'est Shehakol :)

Je n'ai pas réussi à comprendre la position de rav Its'hak Yossef , celle de son frère me semble -comme souvent- bien plus sensée et compréhensible.

Donc si jamais je mange un Bamba, je ferai Shehakol.

Mais je ne considère pas vous avoir présenté les arguments de chacun de manière conséquente, c'est juste l'idée générale.
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