Bases de la Halacha et mahloket Gmara vs Midrach Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
Auteur Message
aralé



Messages: 61

MessagePosté le: Mer 26 Juillet 2017, 8:08 Répondre en citantRevenir en haut

Kvod Harav Wattenberg,

Si j'ai bien compris la Halacha repose sur la guémara et sur les midrachim halachique (Méhilta, Sifra, Sifré).

Comment ces 2 sources se coordonnent ? Sont-elles en phase et complémentaires, et donc pas de problème. Ou y a-t-il des divergences, contradictions, etc. Et dans ce cas comment procède-t-on ? Qui a la préséance ?

Merci d'avance et pour toutes vos réponses très instructives et dont on devine la quantité de travail qu'elles exigent.

Cordial Shalom
Rav Binyamin Wattenberg




Messages: 2802

MessagePosté le: Mer 26 Juillet 2017, 9:49 Répondre en citantRevenir en haut

Ces deux sources sont complémentaires, mais peuvent aussi parfois se contredire.
Dans ce cas, c'est le Gmara qui a la préséance.

Mais vous auriez pu élargir la question en considérant les deux Talmuds.
Le Talmud de Babylone contredit parfois celui de Jérusalem.

Si chacun des deux a la préséance sur les Midrashim, lorsque la divergence se retrouve entre les deux Talmuds, c'est celui de Babylone qui l'emporte.

On considère qu'étant rédigé APRES celui (dit) de Jérusalem, les auteurs du Shas Bavli (=de Babylone) étaient informés du contenu du Yeroushalmi (=de Jérusalem) et leur avis (final) tient compte des informations se trouvant dans le Yeroushalmi. (leur désaccord a donc plus de valeur).
Cf. Rif cité dans Yad Malakhi, klalei hatalmoudim (§2), Sdei 'Hemed tome IX, Klalei Haposkim (II, 1) .

D'aucuns expliquent que le Yeroushalmi ayant été rédigé dans la précipitation en raison des persécutions et interdictions (par les autorités non-juives) d'étudier la Torah, ses auteurs n'ont pas pu se permettre d'approfondir la loi aussi convenablement et profondément que leurs collègues de Babylone.
(Cf. réponse de Rav Hay Gaon citée dans Sefer Haeshkol, hil. Sefer Torah, II -cité dans 'Homat Yeroushalyim, Shaar I -au début )

Une autre idée avancée (Cf. 'Homat Yeroushalyim, Shaar I ) est que les Savoraïm, les Gueonim et les Rishonim ont vérifié et corrigé le texte du Bavli durant des siècles (un millénaire), ce qui n'est pas le cas du Yeroushalmi.
Nous constatons bien que le texte du Yeroushalmi est truffé d'erreurs de copistes et nécessite une grande précaution avant d'en tirer des conclusions.
Cf. Rashba (Meyou'hassot laramban, §96), Shout 'Havot Yaïr (§23) et Shaagat Arié cité dans le Shout Beth Ephraïm (Margolies - Even Haezer §42)

[Je ne peux m'empêcher de féliciter ici le travail des éditeurs de ce début de XXIème siècle qui ont travaillé sur le Shas Yeroushalmi pour lui rendre -enfin- sa splendeur d'antan.
Je pense en particulier à l'édition Darkei Sim'ha , des 'hassidim de Gur, édition savante (lancée sous l'impulsion de feu leur Rabbi) comportant outre un Piroush simple de type de Rashi, plusieurs avantages dont un sefer Hamaftéa'h des Rishonim et A'haronim se référant ou expliquant tel ou tel passage du Yeroushalmi.
Cette édition n'est pas terminée, c'est un travail de dizaines d'années et heureux ceux qui ont eu la sagesse de s'associer financièrement à ce projet ou au moins d'y participer. ]


Un autre avantage du Bavli est qu'il est bien plus explicite et précis que le Yeroushalmi qui n'entre pas souvent dans les détails trop subtils.
(Hakdama du Sefer Ha'hinoukh)

J'ai encore une explication personnelle sur ce sujet (la préséance du Bavli) , mais comme je ne l'ai jamais rencontrée dans les sfarim et que votre question ne portait pas sur le Yeroushalmi, on va s'en passer pour le moment.

Pour ce qui est des Midrashim, certains des arguments cités au sujet du Yeroushalmi sont aussi applicables:
Leur texte n'a pas été vérifié comme celui du Bavli, il n'entre pas dans les détails comme le Bavli et il est antérieur à la rédaction du Bavli qui tient compte de ces Midrashim (et donc s'il s'y oppose, c'est en connaissance de cause).
Montrer les messages depuis:      
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet


 Sauter vers:   



Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum