Tora : croyance ou évidence ? Voir le sujet suivant
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djaden



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MessagePosté le: Lun 28 Juillet 2014, 22:36 Répondre en citantRevenir en haut

http://media.leava.fr/media/mp4/370B_LA-Preuve-IRREFUTABLE_rav-Ron-CHAYA.mp4
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MessagePosté le: Mar 16 Juin 2015, 0:41 Répondre en citantRevenir en haut

Bon pour la preuve irréfutable du kbbaliste qui ne connaît pas la kabbale elle n'est pas exacte donc je me passerais de l'expliquer vu que ca ne va que rajouter des questions.
Mais en racourci le fait qu'il y a hachem est évident c'est pas une croyance c'est un savoir logique auquel meme le plus intelligent des nation aristot et ses eleve le savait.
Pour cela voir le debut du hovot alevavot EN HÉBREU
Puis la croyance n'est que sur les commandement de la tora.
Mais vu que 4000000000 de personnes sur terre racontent la passation de la torah a mochè il faut etre fou pour ne pas y croire.
Mais quand même la tora ne suit que la logique absolue. Je veux dire celle que l'école veux faire oublier. Mais il faut connaître des milliard de choses pour toutes les comprendre. Même les philosophes n'en sont pas parvenus complètement seul avraam notre patriarch voir fin de kidouchine
Bluxor



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MessagePosté le: Jeu 25 Juin 2015, 20:42 Répondre en citantRevenir en haut

Noble msg,
et donc imaginons un gus en antiquissime Chaldée seul à ne pas croire ce que croient l'équivalent de 4000000000 à son époque ( disons 400000) clairement d'après vous... il était fou. Or puisque Moshé se trouve dans la lignée de ce dingue forcément il n'est pas non plus très stable du neurone.
Au final ça donne beaucoup de dérangés, au moins 4000000002.
Sans compter les serpents qui se mordent la queue.
Conclusion: la loi des grand nombres n'est plus vraiment ce que ça aurait eu pu être si ça avait eu été une preuve.
msg



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MessagePosté le: Jeu 25 Juin 2015, 21:14 Répondre en citantRevenir en haut

Si je comprend bien d'abord vos dires:
Gus trad. Nom masculin de oie ou en famillier le nom d'un idio qui est celui qui est simple d'esprit
Chaldee ce sont des hommes qui sont philosophe un petit peu vu qu'ils calculait l'astrologie.
C'est un peu contradictoire comme dialogue.
Bon peut etre que c'est le résultat de l'école moderne qui raconte beaucoup trop d'âneries. Mais n'oublions pas que les livre et l'histoire plus vieille que l'an 400 env sort a 90% de chez les juifs le reste viens de très peu des livres qui répertoriés les événements chez les roi qui furent au trois quarts detruit et pour finir tout le reste est de l'invention pur et simple des prêtres chrétiens. Par exemple l'histoire d'Aristote sur Wikipedia est fausse et c'est ce qu'on enseigne.
Hé oui moi je verifie ma literature avant de me lancé dessus.
Pour finir mr bluxor vous me semblez pas a la recherche de verité, donc avant de débattre avec vous il faudrait savoir si vous êtes juif car sinon je m'abstiendrai de prolongé le débat. Car faire retrouver le chemin a mon frère serait un plaisir et un ordre de notre père celeste. Par contre un des autre peuple je ne chercherais a le faire demeurer dans un endroit qui ne lui conviendrait
msg



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MessagePosté le: Jeu 25 Juin 2015, 21:24 Répondre en citantRevenir en haut

Aussi pour votre logique ne traversez pas la route nous ne sommes qu'a 1 chance sur 280000000 de se tromper
Puis ne joué pas au loto la c'est sur que vous vous trompez mais n'achetez plus de pain car il y a une chance minime que le boulanger a mis du poison ou ne respirez pas il y a peut être un micobe mais surtout n'achetez pas de viande parfois ils vous trompe avec de l'avarié...
Après tout les chiffre petit on fait confiance mais les grands chiffres on se perd peut etre que c'est faux. C'est bien ça?
Bluxor



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MessagePosté le: Ven 26 Juin 2015, 6:35 Répondre en citantRevenir en haut

cher msg,
abstenez vous.
msg



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MessagePosté le: Dim 28 Juin 2015, 0:35 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour,
j'ai relu vos messages antérieur ou j'ai trouvé réponse à ma question.
Mais juste que voulez vous dire en disant vos rêve d'enfants ? Quel rapport ont ils avec la tora? Ou bien Hachem ?
Surtout si vous n'êtes pas juif de base comment en êtes-vous arrivé à ces notion qui ne sont de votre entourage normalement ?

Cordialement
Bluxor



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MessagePosté le: Lun 29 Juin 2015, 18:23 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour,
merci c'est très gentil d'avoir pris la peine de lire tout ce vrac, j'ai essayé moi aussi ce n'est pas évident, vous êtes courageux.

Je suis arrivé en marchant patiemment, constamment, régulièrement, lentement, très lentement, très très lentement, un petit pas tous les jours depuis plus de trente ans . Par chance parfois je ne suis pas arrivé à telle ou telle notion mais elle est venue toute seule même si je ne l'ai pas reconnue tout de suite vu que je ne l'avais jamais vu ailleurs bien qu'elle me soit familière.

Quand à mes "rêve " d'enfant...je m'en souviens. Voilà tout le rapport avec...
ceci ou cela : ma mémoire. Cordialement
msg



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MessagePosté le: Lun 29 Juin 2015, 18:49 Répondre en citantRevenir en haut

Je vous pose la question, car il y en a qui se dise non juif bien qu'il ai un lien de parenté qui le définirait juif , mais qu'il ne veux pas l'accepter.
Et dans ce cas là, la vie de cet personne est bien pire qu'un non juif car il a le trouble de sa double personnalité. Vu qu'il vit deux vies contradictoire.
Quand a vous vous m'étonnez drôlement dans certains points ou vous investissez a un savoir assez profond et dans d'autre côté....
Bonne continuation en tout cas
Bluxor



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MessagePosté le: Lun 29 Juin 2015, 20:31 Répondre en citantRevenir en haut

ne soyez pas étonné, il existe des textes relatifs à la "tête d'esav" et partiellement "applicables" à mon cas, relisez les.
Je ne suis ni juif, ni religieux ; uniquement..."hyper sioniste"...et très très très confiant dans "l' à venir d'Israël". Je n'ai absolument aucun doute sur certains points logiques jusqu'à la "déraison"... J'assume d'être où je suis et j'
espère que j'aurais assumé au moins autan si j'avais été de l'autre côté. J'aime beaucoup les histoires juives, blagues comprises. Bonne continuation à vous aussi.
Fff



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MessagePosté le: Mer 01 Juillet 2015, 0:42 Répondre en citantRevenir en haut

Bonsoir, pour ceux que ca interesse, voici un chiour de Rav Azriel Cohen-Arazi sur la raison des 'Houkim, des lois que nous ne pouvons pas comprendre.

http://www.torahacademy.fr/h-oukat-comprendre-le-sens-des-evenements-de-nos-vies

Bonne ecoute!
msg



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MessagePosté le: Jeu 16 Juillet 2015, 12:00 Répondre en citantRevenir en haut

Bonjour c'est bien de truffer le fprum de cours. Mais je ne pense pas que de ne pas comprendre les 'houkim dérange quelqu'un. Car si c'est le cas ce n'est pas quelqu'un mais un fou qui se prend pour un dieu. Car l'écart entre l'homme et la divinité est au moins aussi important que l'écart de l'âne a l'homme. Et je ne me rappelle pas d'un âne ayant compris son maître (même l'ânesse de bilam lol)
joël



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MessagePosté le: Dim 19 Juillet 2015, 8:37 Répondre en citantRevenir en haut

Shalom msg,
Je cite : "Mais je ne pense pas que de ne pas comprendre les 'houkim dérange quelqu'un"
Moi ça me dérange.
En effet, les juifs, au pied du Mont Sinaï, ont déclaré : "Na'assé veNishma". Nous ferons et nous comprendrons (chemot 24,7).
Est-ce que nous sommes capables de tout comprendre, j'en doute. Est-ce que nous avons besoin / envie de comprendre, j'en suis sur.
Effectivement, j'ai de grandes oreilles, mais suis je pour autant comparable à un âne ;-)
Votre option de tout accepter sans rien comprendre va nous faciliter la vie. On va laisser nos guemarot au placard et ne plus se consacrer qu'à l'étude dans un kitsur du Choulkhan Aroukh.
Je pense (mais c'est à confirmer) que 90% des mitsvot relèvent de 'houkim. Et l'on ne chercherait pas à comprendre pourquoi Hashem nous a demandé de les pratiquer.

Je vous laisse réfléchir à ces quelques points et vous souhaite une bonne journée.
Bien à vous.

PS : @ Bluxor, ravi de vous lire à nouveau, j'avais l'impression que vous aviez disparu du forum.
Bluxor



Messages: 481

MessagePosté le: Ven 24 Juillet 2015, 11:45 Répondre en citantRevenir en haut

bonjour Joel
non non je n'ai pas disparu, mais tout est calme ici alors je passe en coup de vent.
Vous avez vraiment des oreilles d'ânes ??? C'est pas évident comme situation, j'ai du mal à y croire.

__ Car l'écart entre l'homme et la divinité est au moins aussi important que l'écart de l'âne a l'homme.

Et entre l'âne et la divinité ?

bien à vous.
joël



Messages: 244

MessagePosté le: Ven 24 Juillet 2015, 18:05 Répondre en citantRevenir en haut

Bonsoir,
Je n'ai pas écrit que j'avais des oreilles d'ânes, juste des grandes oreilles :"c'est pour mieux t'entendre mon enfant" comme aurait dit le grand méchant loup au petit chaperon rouge. ;-))
Plus sérieusement, nishm'a (comprendre) provient de la racine "shm'a" écouter (forme nif'al du verbe si mes souvenirs de grammaire hébraique sont bons)

Shabbat Shalom
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